Привлечь колбасой - можно, конечно. А потом колбасы мало покажется. Как в СССР. Захочется еще чего-то. Человек так устроен. Дело не в колбасе. До тех пор, конечно, пока она есть (кстати, если она есть в магазине, то вовсе необязательно, что она есть на столе. В СССР как раз она была именно на столе. Зато сейчакс - в магазинах, в основном). Поэтому и быть должна безусловно. Ну тот, минимальный уровень, ниже которого человек превращается в животное со всеми последующими...А тогда он уже не соображает, в этом состоянии, что всегда может быть хуже... Мне это напоминает выносы "мелочи" на бирже. Когда "акулы" вышибают шортистов и лонгистов неожиданными ценовыми спредами. На что угодно согласишься, на потерю малого, лишь бы не потерять все. Полагаю, это и есть элемент управления дискретными частотами. Однажды приемчик применил к капризному ребенку. Он что-то просил и хныкал. Вместо того, чтобы пойти навстречу и купить требуемое - взял и отнял у него игрушку. Рева, конечно, было много. Но быстро закончилось, когда ему ВЕРНУЛИ отнятое. О новой покупке уже и не вспоминалось и нытье прекратилось... Правда, мера эта - временная. Хотя иммунитет вырабатывает. Чтобы научиться соизмерять желаемое и возможное. Так вырабатывается чувство меры, которой ментально русским людям всегда не хватает.

Привлечь можно только одной идеей - справедливыми правилами. И над этим нужно работать всем вместе...
Ни в черта, ни в бога мы уже не верим. Тем более - в "светлое будущее"...

Сообщение отредактировал AVN - 1.2.2011, 12:25

Поддерживаю!

Попробую разложить по полочкам, как это у меня получится. Справедливые правила, справедливость – состояние в которое стремишься из его противоположности. В этой разнице есть градации, среди которых такие, что вполне устраивают и не вызывают желания двигаться к идеалу.

Я подметил, что абсолютное понятие справедливости, как обязанность распространять свои преимущества на других, не всем нравится. Его каждый перекраивает под себя, сужая базу для согласия.

То есть реально идея, называемая справедливостью, растопырена и заводит только отстающих, которые при достижении определенного уровня своих притязаний теряют стимул.


Ваш пример с отнятой игрушкой – хорош. Но мы, как общество, не хотим уподобляться ребенку. У нас нет родителей и опекунов. Мы сами себе должны «покупать», придумывать игрушки, а не заниматься, как бы выразиться поизящней, топтанием на месте ради средств, возводя их в абсолют – народ, родина, справедливость и т.п. Вот с такой игрушкой сейчас есть проблема.

Сообщение отредактировал kurinn - 1.2.2011, 13:21

Нужно учиться верно определять динамический коэффициент корреляции степеней свободы, за которыми система идет вразнос или "окукливается". И управлять им.
(Выше уже говорил о "гармоническом ряде". Там, где про "помирить" физиков и лириков)

Бытие детерминировано, не так ли?
Хотя каждый стремится к абсолютной свободе, которую олицетворяют власть и деньги.

Сообщение отредактировал AVN - 1.2.2011, 14:14

Интересно, это откуда следует? А из общества с недостаточно высоко, так сказать, развитой справедливостью - к большей справедливости не стремятся?
И за каким же ......, извините, затевался переход от социализма к коммунизму, например? Можно спорить о реализуемости этого идеала - но вектор, по-моему, очевиден. И об этом Вы говорите буквально в следующей строчке. Правда, Ваше понимание некоторых моментов настораживает.

То самое, в чём обвиняют "верхушку КПСС" - они, дескать уже наелись и их ничего не "колышет". Нет желания двигаться к идеалу... Это - характерный либералистский выкидыш. "Получите - вот всё, что имею.."

Да вот не каждый. И "не нравится обязанность распространять свои преимущества на других" - типичное социал-дарвинстское понимание нравственности вообще и справедливости в частности. Об этом Вы и пишете ниже:

То есть все коммунисты 19-го и первой половины 20-го века по-Вашему, "лузеры", которые хитрым способом, "заведя" народ, прорвались к власти, а потом - потеряли стимул?
Тогда напрашивается такая реакция: "Кругом -налево! Шагом марш к своим либерастам! К Чубайсу, к Чубайсу, да не надейтесь на наше сочувствие!"
Так ведь получается, если Вы не отдаёте себе отчёта в этом. Хотя - навряд ли... Скорее - другое. Сказываются 25 лет либероидной пропаганды, и все мы уже этот социал-дарвинизм впитали до рефлекторного уровня. Будем вместе изживать эту заразу...

Ведь если Родина, справедливость, народ - это лишь игрушки для Вас, тогда и проблемы эти Вам как бы и ни к чему? Наверное, нет.
На эти грабли мы уже наступали.


Сообщение отредактировал Виноградов - 1.2.2011, 19:50

если вы не против этого разговора в этой теме, то мне хотелось бы продолжить. Поскольку спор "материалисты-идеалисты" лишь подтвердил напрасность моих нескольколетних попыток убедить себя в существовании времени, ваша насмешка дает мне моральное право попросить у вас доказательства существования времени. Что-то такое явное, понятное необразованной - на уровне материализма: ощущаешь, значит есть

Сообщение отредактировал Dogada - 1.2.2011, 19:21

Вы хотите доказательств существования времени?
Тут, как заведено у "братьев-философов", возникает вопрос о содержании Вашего вопроса. Что значит "Время существует"? Какого рода доказательства Вы бы хотели получить?
Для начала - а в существовании чего уверены Вы сами? Потом - попробуем пробраться и к категории времени. Но не удивляйтесь, если я так же спрошу с Вас доказательства существования этого..

Да, я технарь. Из ВПК. Бывший технарь, из бывшего ВПК ...
Есть интересное видео на тему климатического оружия, в котором немного обсуждается связь полета X-37B и аномальной жары в России этим летом. Видео называется "Доллар, несущий смерть.." -это часть 3 из серии сообщений по ссылке -
http://www.liveinternet.ru/users/2979159/t...F0%F3%E6%E8%E5/
Также в части 2 ("Климатическая война") приводится мнение радиофизика Николая Левашова:
"...Этим летом применялось два типа оружия - геофизическое и климатическое. Изначально была создана огромная ионная «линза», через которую на Землю шло мощное ультрафиолетовое и жёсткое космическое излучение. Принцип действия геофизического оружия основан на том, что разогрев идёт не сверху, а снизу: под земной корой, как известно, - раскалённая магма. Нижние слои коры находятся в контакте с магмой и имеют низкую теплопроводность. Если теплопроводность увеличить, магма начнёт действовать, как разогретая сковорода. Летом повышение температуры тех слоёв коры, которые находятся ближе к поверхности Земли, создало эффект двойного подогрева. Температурный баланс восстанавливается очень быстро. А вот раскалённая сковорода - нагретая земная кора - не может остыть так скоро. Для антициклона, который пришёл в Россию, была создана своеобразная тепловая ловушка. Поэтому он стоял, никуда не двигаясь, полтора месяца!..."

Боги пространства были. Например, у славян. Нам ведь славяне интереснее индусов? Верно? Поэтому на индусов отвлекаться не будем.

Прародитель славян - Род - разделил мир, созданный Всевышним, на три части: верхний, средний и нижний.
Верхний находится в небесах. Там обитают боги, которые правят людьми. Они поступают правильно, и поэтому обитаемые небеса называются Правь.
Ниже расположен человеческий мир, который мы явно видим. Он нам явлен богами, и поэтому его имя — Явь.
Нижний — мир прошлого. Туда уходили предки. Это — Навь. Оттуда прилетают наваждения и дурные сны.

Триглав - трехглавый бог, властитель трёх миров: подземного, земного и небесного, олицетворяет три действия: творение, сохранение и уничтожение. Считалось, что Триглав неусыпно следит за всеми царствами: Правью, Явью и Навью (воплощение трёх сущностей: творения (Сварог), закона Прави (Перун) и божественного Света (Святовит)).
Иное толкование: длины, ширины, высоты.

Ещё Переплут - бог морского пространства. Его четыре головы символизируют стороны света.

Я, конечно всё упростил. Во-первых, я сам так понимаю, во-вторых, Вы сами призвали к простоте. Хотя толкований и различных деталей достаточно много.

Я исхожу из того, и вы, наверное, с этим согласитесь, что любая цель на следующем этапе становится средством. Речь об игрушках шла в контексте того, что можно организовать постоянную цель отнимая достигнутое. Есть, к примеру, у вас Родина, Народ, Справедливость – давайте отнимем их ради того, чтобы появилась цель их возврата. И задача поиска национальной идеи вроде бы решена.

Как лучшее решение я бы принял такую схему. Некоторые тоталитаристы, не считаясь со средствами, навязывают населению шансы – заботу о здоровье, постоянную учебу, возможность и обязанность занять любое социальное положение, и т.д. вплоть до персонального космического корабля с десятикратной надежностью и бессмертия, хотя бы в виде информационной матрицы.

При подобном движении ценности Родины, своего народа, справедливости сравняются с ценностью воздуха и уступят место ориентира следующим, о которых, мне кажется не лишне задуматься уже сегодня.



Почти. Только я бы не применял уничижительные эпитеты. Коммунисты тех времен были жрецами одной из идей, которая «упав на аттрактор», овладела массами и привела к революции. Не коммунисты, не жрецы потеряли стимул, а массы, аттрактор исчез. Коммунисты еще видели смысл в перехде от социализма к коммунизму, а массам это стало уже не интересно. Под коммунистами я имею в виду не членов партии или партноменклатуру, а людей, добивающихся правильного устройства общества «для всех».



Возможно годы либералистической пропаганды…, но я не вижу здесь социал-дарвинизма, закономерностей естественного отбора и борьбы за выживание, распространенных на человеческое общество. Это просто констатация разного понимания, проявляющегося не только в отношении справедливости (Лопатников, например, считает, что справедливость относительна – у Ротшильда - одна, а у китайского рабочего – другая) но и многих других понятий, что препятствует идеям овладеть массами.

А в-третьих, все это - новодел, о котором славяне ведать не ведали.

Хорошая идея. Но есть некоторая незавершенность. Возможно существование нескольких операторов с различными целями.



Боюсь, что существует еще генератор случайности.



Может быть стремятся все же к некоторой своей нише. Мечтают о чем-то абсолютном, но стремятся к другому.

Простите, но на мой вгляд (бывшего геофизика), этот Ваш радиофизик сошёл с ума.
А Вам самой никогда не доводилось в жаркий день оказаться, так сказать, в пределах "земной коры" - ну, там, грот, пещера..? Уж не скажу набрать воды из колодца либо скважины?

А как насчет авторского права на идею? Вы уверены, что "схема" будет работать ВСЕГДА?
Вы уверены, что система управления должна находиться извне, у "избранных"?
Что есть источник власти для этих избранных? Они сами?

Во всяком случае, я именно так понял Ваше - "давайте отнимем"... Попытаться, оно конечно, можно.
Хотите смоделирую последствия?
Подсказываю: это всего лишь регулятор. Пределы регулировки ограничены. Сдуру может и крышу снести, ежели "струю" лишку перекрыть. (См.Египет)


Действительно, трудно обнаружить то, что лежит под носом..
Но это не решение. Это протез. Симулякр, как Виноградов ни скажет...
Да и Вы сами оговариваетесь - "вроде бы".


Отчего же? Есть память. Есть механизм её трансформации в нормы. Система фильтрации. У каждого уровня - своя частота дискретности (цикл самообновления).
Оператор - функциональная единица с ограниченной степенью свободы. Ограничен хотя бы свойствами объекта управления. "Водителю" поменять "машину" не получится... Дискретная разница не позволяет. Обычно, она его меняет. Различные цели? Пусть их конкурируют, изменяя попутно коэффициент корреляции...У кого цель "целее" - тот и на коне. "Потребитель" только выиграет. Впрочем, идеала нигде нет. Иначе процесс остановится...


Непременно должен быть и есть. Как источник изменчивости (мутации).
Все течет, все изменяется. Но в русле...


Анекдот напомнило.
1. Никому!
2. Ему одному.
3. Ему и его друзьям...
4. Всем!..
5. Кому бы еще??
К адекватной нише стремятся. И амбиции, как всегда, несколько выше. От стадии процесса в самом объекте зависит. Связана с амплитудой дискретности (в зависимости от стадии жизненного цикла). .Никто не мешает. Через соответствующую систему фильтрации объект попадет в свою "лузу". Но не навсегда. До тех пор, пока соответствует ей. Ежели перерос или не дорос (функциональное несоответствие) - перемещается. Поэтому "объекты" не только стремятся эту нишу удержать, но и переместиться где "помягче". Призывая власть или деньги в помощники...
Это процесс. Но и "фильтры" - активные. Работают, пока существует "подкачка".

Но ежели фильтров нет (флажки позабыли выставить) - стремление к абсолюту атрибутивно человеческой природе, как биологический фактор.
А это - самоуничтожение... Оно никому не нужно.

Можно, конечно, изменить дискретность у систем управления (ионы Скулачева). Но это лишь процесс замедлит... Социальные лифты встанут. Ослабнет генератор мутации. Ограничится адаптивность социума.... Ежели только как пожарный метод? Так, вроде, и не полыхает еще.

Кстати, "ценность воздуха" - это много или мало? Мы ведь его не замечаем, пока не перекрыли. Иногда даже и яд в нем не замечаем...

Хотите еще дефиницию?
Человек - это инструмент для изготовления мыслей (машина для их производства). Останавливать её - никому не интересно.
Ни "белым", ни "черным"... А социум - среда обитания.

Сообщение отредактировал AVN - 2.2.2011, 9:53

«Давайте отнимем» - скорее ваше. Это я так интерпретировал вашу притчу о капризном ребенке.

«Система управления», по моим наблюдениям – вокруг нас, это часть нашей среды обитания. Но вот воспользоваться ею стремятся не все и даже, как ни странно, не большинство, а действительно «избранные» и в том и в другом значении этого слова.

Моя схема из того же ряда, что и анекдот про реальный (с инопланетянами) и фантастический (с нашим правительством) план выхода из кризиса.

Источник власти, как я уверен, находится не в народе, а в свойствах личности. Как бы опять не попасть под раздачу за «дарвинизм». Власть, как зерно на колосьях (народ), владеет им тот, кто смог их собрать. Я, вместе с теми, кто придумал демократию, либерализм и коммунизм, за то, чтобы наделить этой собственностью каждый колосок. Но пока происходит отторжение в пользу «избранных».

Любая схема работает до тех пор, пока есть личности её поддерживающие.

Если вам понравилась моя идея – берите её, у меня есть еще.





И я о том же. Но вокруг только и слышно – родина, народ, справедливость. И из ваших уст тоже - «Собирание народа», «Сделать Россию привлекательной», «справедливые правила». Ну чем не вечный двигатель!




Мой подход такой – ценности (сознательных устремлений) нет, если мы её не замечаем.




Интересуют не мысли «вообще», все подряд и любые, а только такие, которые обогащают (в любом значении) воспринимающего. В зависимости от способности к просчитыванию последствий, можно решить, что «после нас - хоть потоп» (а это происходит сплошь и рядом) и истребить необогащающие мысли и их носителей, как «экономически неэффективных».


Сообщение отредактировал kurinn - 2.2.2011, 10:36

(оглядываясь) Где дают? Покажите!..


В каждом... Управлять окружающим миром учимся с пеленок.


Ну, у меня это - диверсификация власти


Добавочка. И если она востребована.


Из серии - "пока гром не грянет.."?


Спасибо! Свои не знаю куда пристроить...


А разве другие называются мыслями

Сообщение отредактировал AVN - 2.2.2011, 12:51

Мужики! Не кажется ли вам, что разговор ушёл сильно в сторону, причём - непонятно, в какую? Ни проблем самоорганизации, ни вопросов обратной связи в системе "природа-общество", ни других лобальных угроз, стоящих или неминуемо грозящих человечеству - мы не обсуждаем. Вопросы власти - её суть, проблемы функционирования, и т.д. - это куда-нибудь в политику, не правда ли?
С уважением, Виноградов.

Хороший вопрос. Понятно, у нас с Вами опыт примерно одинаковый. У меня - в основном на шестидесятой параллели. Там так и есть. У нас ведь и вечная мерзлота недалеко... У нас ведь вообще и среднегодовая темература низкая, ниже нуля, как я понимаю. Таков радиационный баланс для наших шарот. И за лето земля не прогревается глубоко. А в районе субропиков - того эффекта "ледник в пещере" уже нет. С прошлой зимы никакого холода не осталось. Это сейчас.
Увеличится приток тепла извне -сползёт общая средняя температура, и нам про подземные холодильники можно будет забыть.
А то, что подогрев из недр идёт понемногу - это очевидно. Просто по-разному в разных местах проявляется.
К вопросу о сумасшедшем радиофизике и линзах. Вы помните солнечную постоянную? 1400 Вт/кв.м. Такая вот печечка греет. А подсобрать разика в полтора большую энергию - абсолютная температура повысится процентов на 12. По Стефану-Больцману. 270 кельвин умножим на 0,12 - получим добавочку градусов на 30? Тепло будет.. Это, не отходя от клавитуры - устные прикидки..

Тара, в гроте, пещере и колодце прохладнее, чем на поверхности земли потому, что в указанные места не попадает солнечное излучение. И эти примеры не доказывают, что земная кора не может быть при каких-то условиях разогрета "изнутри". Но вообще-то, прочитав в Интернете отзывы о трудах академика Н.Левашова, готова вместе с интернет-сообществом признать его скорее лжеученым, нежели ученым . Чего стоят только его утверждения об уничтожении им лично, силой его мысли, объектов климатического и геофизического оружия!
Вопрос с ионными линзами у Вас, как мне кажется, возражений не вызывает, а возражение вызывает возможность изменения теплопроводности земной коры? Вот какое простое, и как мне кажется, вполне "физическое" объяснение есть этому явлению: известно, что коэффициент теплопроводности горных пород уменьшается при увеличении температуры. То есть, земная кора, сильно разогревшись сверху (а не снизу, как утвержает Левашов) от направленного сквозь ионные линзы солнечного излучения, уменьшила свой коэффициент теплопроводности, и поэтому стала отдавать тепло медленнее, дольше сохраняя его после исчезновения ионных линз в атмосфере.

Тара, спасибо Вам за импульс к воспоминаниям о золотой поре студенчества, когда мне приходилось решать уравнения теплопроводности!

Я не люблю, когда в качестве решающего аргумента приводят слова С.Е. Но сегодня, посмотрев, наконец, первый выпуск "Сути времени", я сошлюсь на то, что сказал С.Е. в этой лекции: променяв идеальное ("первородство") на материальное ("чечевичную похлёбку"), мы затем останемся и без похлёбки. Идеальное - и на самом деле есть вечный движитель.
Здесь ведь система не замкнута - как и любая живая система, любой живой организм. А потому - закон сохранения не выполняется, и жупел "вечный двигатель" не страшен, и даже не смешон.
Так что "народ", "справедливость" и т.д., - это ценности, имеющие самостоятельное значение, независимо от того, замечаем мы их или нет. Но горе тому, кто ими попустился...