Думаю, что лучше всего сказал по этому поводу Кургинян цитируя гр. Яковлева - у представителей нашего поколения просто "переломан хребет". Поэтому на стихийные акции в стиле а-ля Египет, мы, увы, практически не способны. Легальная организующая сила представляющая реальную опасность правящему режиму и не появиться - для этого надо пройти достаточно жесткую процедуру регистрации в которой главным критерием отбора является лояльность действующей власти. Да и запретить такую организацию объявив ее экстремистской завсегда можно. Любой лидер способный повести за собой массы или покупается или нейтрализуется иным способом. Так что, как это не печально, но надежда только на стихийное выступление в ходе которого, возможно, и появяться лидеры.



Вы так же путаете национальность с гражданством. Стать гражданином любой страны можно. Но от этого не приобретаешь соответствующую национальность. Только в странах созданных изначально как колонии национальность=государству. Но для этого не должно быть национально-территориального деления. Россия к числу таких стран не относится. Ни один татарин, чеченец или кумык не станет считать себя русским - в лучшем случае Россиянином. Исключение из правила - казаки, где деление происходит на уровне казак или не казак.



Хотели бы взять - взяли бы, как это произошло с Севостополем, Одессой и Киевом. Поэтому никто не позориться. Изначально, действительно Ленинград планировали захватить. Но с 6 сентября 1941г. от штурма Гитлер отказался, о чем издал соответствующую диррективу. Так что не обольщайтесь, мемуары битых Германских генералов, это, конечно здорово, но лично я что-то сомневаюсь, что бы они осмелились нарушить приказ Гитлера и действовать самостоятельно. Так что Тихвин это скорее локальная операция по уплотнению кольца блокады. Финов РККА так же не остановила, а они остановились САМИ, не желая переходить свою бывшую границу. В благодарность Сталин не стал оккупировать Финляндию и устанавливать там коммунистический режим. В 1492г. СТРАТЕГИЧЕСКИМ направлением для Вермахта был Северный Кавказ, где в ДОНСКИХ и ВОЛЖСКИХ степях шла нстоящая бойня. Кстати, что бы не особенно зазнаваться можете сами сравнить штурмы Севастополя и Сталинграда с так называемыми "штурмами" Ленинграда.

Ну за пайкой это русский Власов пошел, и те РУССКИЕ, кто к нему примкнул. У многих казаков же была очень веская причина воевать за свободу от коммунистического рабства. Особенно после геноцида 20-30х годов, который как раз таки проводили русские под руководством, как это там гер Геббельс говорил - "жидов и коммунистов". И опять таки, немцы считали казаков отдельным народом который не попадал под доктрину уничтожения и порабощения славян. Так что, в этом случае Краснов и его казаки выступали в качестве СОЮЗНИКА Германии. Справедливости ради, чтоит сказать о том, что и в РККА было довольно много казачьих полков, которых тоже русскими не считали, и которые набирались по этническому принципу. Поэтому история казачества в 20 веке очень неоднозначна.



То есть, вместо аргументов - оскорбления. Нет. пайки сейчас раздают тем кто принял эту власть и ей покорился. Кстати, эта власть своим "Законом о казачестве" пытается вновь сделать из моего народа дубинку для усмирения. И, если этот закон примут, то наверняка найдется масса желающих почувствовать себя на ЗАКОННЫХ основаниях "сверхчеловеками". Мне бы этого очень не хотелось. Оттого родилась идей "повального оказачивания".



Ну, Ну. Отрадно слышать это от человека который будучи по его утверждению "русским офицером" дважды нарушил присягу. В первый раз присягу СССР, во второй раз уже РФ, поскольку ищите способы смены законно избранной власти.
1. Пока власть позволяла работать для людей - работал, а не служил.
2. То так, потому что занимаюсь тем делом, которое мне не нравиться. Впрочем, в последнее время стал считать себя не проституткой а наемником.
3. Не фашизму, а здоровому национализму. Причем, именно русскому национализму сутью которого является - РАВЕНТСВО всех граждан РФ перед Законом. Мне как казаку это особенно близко. Повторюсь - казачество не знает национальностей зато знает деление казак или не казак.
4. Отнюдь. Только ту часть народа которая покорилась и не желает сражаться за свои права. Если Вы знаете другой термин окромя быдлячества и рабства дающий определение этой категории населения - прошу его представить.
5. А я и не претендую на роль борца. Так. Рядовой, один из многих. Но как там Маяковский писал? "Если в партию сгрудились многие, сдайся враг, замри и ляг"?
6. То есть опять ничего конструктивного кроме огульного обвинения в пропаганде национализма. Повторяю. В условиях, когда нет национальной идеи на государственном уровне способной сплотить ВСЕ народы империи для достижения конкретной цели, в условиях, когда нет внятной национальной политики, когда большинство населения по сути выведено за рамки правового поля как нация, НЕИЗБЕЖНО будут возникать и шириться национальные идеи и центробежные настроения. Центробежные настроения национальных окраин будет гаситься за счет новых префиренций от центра опять таки за счет русских, что вызовет очередной виток националистического напряжения. И так до тех пор, пока не рванет.

Итак. По результатам эксперимента установлено:
1. Противники национализма не имеют своих контрагрументов и пытаются свести дискурс к банальному переходу на личности и мантре "ребята, надо жить дружно".
2. Идеи интернационализма не подкрепленные высшей идеолгогией по типу строительства идеального государства не имеют почвы для своего развития. Идея же казачества, как основы для создания нового (беспартийного) общества вызывает резкое отторжение.
3. Идея "общечеловеческих прав", где самое ценное - жизнь(материальная идея), пасует перед идеями где жизнь не является самым ценным. (идеальная идея).
4. На вопросы "Что делать", и, самое главное, "КАК делать" ответы пока не получены.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Вопросов больше нет!

А жаль. Потму что без внятных ответов на посталенные вызовы и контраргументов любое движение обречено на провал.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Вам не нужны контраргументы. Вы их игнорируете.

Не хотите вначале поправить свое образование "юриста"?
Чтобы, наконец, научиться отличать "этнос" от "нации".

Сообщение отредактировал AVN - 5.2.2011, 12:09

Так этих контраргументов и не было. Если не считать перехода на личности с обязательным "заклеймением позором" путем навешивания ярлыка "фашист". А еще, обвинениями в безграмотности (в том числе и юридической), что по своей сути и является признанием отсутствия соответствующих контраргументов. В среде юристов(работающих в области уголовно-правовых отношений) есть горькая шутка - " Побеждает в споре всегда тот, кто первый обвинит опонента в незнании УПК, даже если он сам его не знает".

Предлагаю, если желаете, конечно, еще раз привести свои аргументы, которые я яко бы игнорировал.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Да хватит уже! Враг перед нами. И убеждать его бесполезно. Не знает, к какому народу себя отнести? - Его проблемы. Оскорбляет нас? Подумаем над реакцией. Не до него сейчас, на то он и надеется. "Slavish" и "slave" для него однокоренные, видишь ли... Тогда и немцы - и их прихвостни - должны быть вообще безгласными?
"Зря сирот не обижай. Береги патроны"

Ну как же партайгеноссе Маркин? Вы сами ответили в своих постах КАК:



Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 5.2.2011, 23:45

Я против затыкания ртов. Но преступления фашизма осуждены международным трибуналом, главари повешены. А юрист лучше всех знает, чем является решение суда.
Т.о., получается, что г. Маркин, или не юрист, или марает честь мундира.
Но по тому, как проходит дискуссия, совершенно ясно, что не юрист и нет у него мундира. Следовательно,
"...казачок-то засланный!.." (с)

Лично мне плевать на мнение Гитлера, Геббельса, Краснова и прочей шелупони по-поводу "кто народ, а кто не народ". Разве что для понимания кто есть кто. "Правильность" их рассуждений доказана ядом, пулей и виселецей. Те из их последышей, которые надеются на мораторий на смертую казнь, на самом деле имеют шанс заценить удовольствие от ползанья на полусогнутых в тюрьме пожизненного содержания. До отмены моратория.

Не все казаки, слава богу, таковы, как некоторые юристы, не знающие элементарного:
Ни один офицер СССР и РФ никогда не присягал дважды!
Военные (не только офицеры), принимая Присягу, клялись в верности своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Ныне в Присяге слова: присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации.

Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество!


ВС СССР предназначены для защиты страны от внешней агрессии. Выполняя приказы правительства в период "меднациональных комфликтов", армия подменила собой недееспособное МВД, тем не менее выступала не против своего народа. Кроме поганых националистов и продажных либерастов никто на территории СССР не считает действия Советской Армии разрушительными и противозаконными.

Горбачёву достаточно было ответить "Да" на предложение командира пограничного сторожевика, охранявшего Форос перейти на борт корабля и вернуть себе управление государстом после заявления ГКЧП. Горбачёв отказался.

Янаеву достаточно было отдать приказ о выступлении армии и она бы действовала так же, как в Баку: жители - не пострадали, националюги - разбежались бы по пещерам подмываться.

Собчак врёт - никаких танков, идущих на Ленинград, он не останавливал.

Нам было горько и обидно, что нас объявили бездельниками, виновными в обнищании страны, и с этим тогда многие были согласны и кричали на всех площадях. Но оружия против народа мы не поднимали, а защищать руководящие задницы - не то же самое, что Родину и Правительство, которое само, как оказалось, за малым исключением, состояло из тупиц, трусов и подонков, типа Шушкевича, Ельцина, Кучмы, Бурбулиса, Кебича, Фокина.
А вот предатели, стрелявшие по Верховному Совету, поодиночке канули в небытие. Я бы - повесил.

Так, что Маркин в очередной враз врёт.

Предлагать форумчанам "помощь адвоката", не уважая свою профессию, может только беспринципный и лживый человек. Неуважая свою работу - нельзя выполнять её качественно, с душой. Значит - ничего более "втирания в доверие".

"Здорового" национализма, как и "социализма с человеским лицом" не бывает. Хвала фашизму прозвучала недвусмысленно и неоднократно. Лёгкость включения "заднего хода", избирательность в ответах, замалчивание "пойманности" на подтасовках и откровенные пробелы в совсем не сложных знаниях обсуждаемых вопросов подтверждает ранее поставленный диагноз.

Боюсь, опять получается "много текста", что как ранее установлено "экспериментально", националисту осилить весьма затруднительно. Поэтому, надежды на конструктив - призрачны.

Ваш эксперимент, Маркин, удался, и он наглядно демонстрирует, что у казачества, в наличии не только решение специфической задачи - избавления от "ряженных казаков", но и остро стоит проблема избавления "от казачков засланных".

А не пора ли Ю.Маркина "с уважением" - в бан навсегда? Всё, что он мог полезного сделать в плане саморазоблачения и разоблачения уменьшительного национализма - он сделал. Быть площадкой для пропаганды вредных идей мы не подписывались. Прямой смысл расстаться
Как народ думает?

Весенняя уборка форума.

Кот Мышелов Насколько я понял, тот способ действий который предложен мной не только не вызвал энтузиазма, но и послужил одной из причин для оскорблений в мой адрес. Поэтому, хотелось бы все же узнать, а что предлагают мои опоненты.

Tapa, Dana29 Это у Вас от отсутствия собственных аргументов, идей и планов их реализации такая агрессия? А как же дискурс? Или к участию в споре допускаются только носители "правильных" идей, которые лично Вам нравятся?

Зеленый Луч Опять очень много букв. Что характерно - ничего конструктивного. Сплошные намеки и завуалированные оскорбления. С поминанием Бога, и призывам на мою буйну голову разных кар. Это все, что может противопоставить представитель КПРФ идее национализма? Если да, тады откель така толерантность по отношению к национализму(а зачастую и просто откровенному нацизму) малых, но гордых Кавказских народов и выходцев из бывших Республик СССР? Или Вы специально отказываете в праве на национальное самоопределение только русам и казакам? В таком случае Вы такой же нацист как и я. Что касается Нюрнберга. Это был суд победителей со стороны которых допускались аналогичные военные преступления. Кстати, а ежели бы Гитлер не напал на СССР, а добил бы Англию, а затем ушел бы в Индию и Индокитай, он так бы и оставался лучшим другом Сталина и ВСЕГО советского народа? Вероятнее всего да.

Это так. Лирическое отступление. А вот то, что готовит наши "любимые" партия и правительство, ну и президент до кучи http://www.gazeta.ru/parliament/info/laws/34103.shtml Это "Закон о казачестве" принятый в 1-м чтении. Если потрудитесь его прочитать, то, возможно поймете, что наши высокопоставленные "умники" собираются снова сделать из казаков опору "демократическому трону". То есть, пока вы тут со мной скубетесь "елита" на Законных основаниях собирается противопоставить казаков другим народам населяющим РФ. Что из этого выйдет, надеюсь, Вы догадываетесь.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Если сектанты ломятся ко мне в дом, я не вступаю с ними в "дискуссии", я просто захлопываю перед ними дверь.
Не забывайте, любезный, это ВЫ к нам пришли, а не мы к вам. Такшта если агрессия и существует, то исключительно с вашей стороны, поскольку это именно ВЫ ломитесь в чужой дом, требуя к себе внимания, а не наоборот.

Да.
А я добавлю: Он позволил себе грубые оскорбления в адрес народа. Нашего народа, от принадлежности к которому он отказался. Здесь - не просто требование внимания... Я бы даже на Вы не стал к нему обращаться.
Речь идёт, как я понимаю, о новой оккупации. Этот "гость" готовится к оккупации, и нагло смеётся над нами.

Сообщение отредактировал Виноградов - 6.2.2011, 18:29

Кишка тонка!
Методнаилучший, как для свидетелей иеговы, так и для лжеказаков.

О каком конструктивизме может идти речь с человеком, который путает "хайль гитлер" с "гитлер капут"?
Но про много букв я учёл, больше не буду.
Перехожу на короткие сообщения на предложенном уровне дискуссии:

Молодёжь беснуется
На Манежной площади.
За углом тусуются
Лжеказаки в очереди.

Там средь них мечтает
Захватить власть Маркин.
Свои ему пеняют:
"Слышь, погромче каркни!"

Но мы точно знаем:
В пролёте лжеказаки,
Губу им закатаем
и надаём ...по сраке!

p.s. Эстетов прошу меня извинить!

Зелёный Луч! Дядю Маркина посадили на 15 суток в интернет - кутузку (заблокировали).
Пусть в виртуальной тюряге посидит и подумает что такое хорошо, и что такое плохо.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 7.2.2011, 12:31

Пожизненно, если суд высшей инстанции не отменит приговор.

Ну, да! Как бы он оттуда уркой не вернулся - сменится подпись: было "С уважением...", станет "Век воли не видать!"
А помните с чего всё началось?
Как в воду глядел!
Он плохой юрист - пролетит с кассацией однозначно.

Интересно, не национал-империалистов из КПРФ тема этой ветки волнует?

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 7.2.2011, 13:18

А он ещё и из КПРФ? Ну, дела...

Их всё волнует и они как показало «творчество» этого дяди они очень хорошо подготовлены и будут они начинать не с пивных путчей, а с компьютерных.В субботу весь вечер под лупой читал посты гауляйтера Войска Донского. Вся логика говорит о том, что в самом начале их писал один человек, затем произошла подмена - за дело взялась группа (это о том, что было не определить возраст нашего «друга»).Изучив спектр мнений на форуме, и поняв, что у левых не единства Маркин заявил, что он новичок и начнёт с провокации - и выдал сентенцию о том, что русских не осталось, а те которые в его понимании русские живут в пределах «Золотого кольца», и при этом он просил не «банить» его на форуме за его инакомыслие, как делают на других сайтах - я посчитал он одновременно трётся на 8-ми форумах абсолютно разной направленности. Началось обсасывание русскости и нерусскости.Дальше - больше, противопоставление казачества - русским, и выделение их в некую никому неизвестную национально-культурную субстанцию и попытка сделать их некой движущей политической силой в прошлом и настоящем. Получив пару - шесть виртуальных зуботычин Маркин начинает нервничать.После этого Маркин как Маркин соскакивает и в дело под его ником включается группа экспертов. В пространные посты вставляются посылы к гражданской войне и противоставления «чёрным». Всё стало ясно когда «Маркин» стал оправдывать Цапка - ну подумаешь кавказцам мозги вправил, а про убийство 8-ми человек ни слова. И всё встало на свои места - виновата не власть, а некие нации, которые и прав то собственно не должны иметь. Ну а когда пошла речь о Великой Отечественной войне лакмус окончательно проявился. А про оформление постов я вообще молчу - персональные ответы каждому, с непременным уважением.

Восточная притча повествует об обезьяне, которая долго сидела на дереве и наблюдала за двумя тиграми, дерущимися за добычу. Она умела ждать. Когда тигры обессилили, она слезла с дерева и добила их, чтобы самой завладеть добычей.К сожалению, нынешние обезьяны не ждут, а начинают действовать - причём везде в пивных барах, на стадионах, в Интернете.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 7.2.2011, 15:24