А кто сказал, что изменить реальность можно только в рамках действующего законодателсьтва? Что за наивность? Эксплуататорская власть всегда будет первым делом устанавливать такие законы, которые позволят ей продержаться как можно дольше. Не нарушая этих законов, ничего не изменить.

Я же говорю - учиться у большевиков. А они, если бы не нарушали, не победили бы.

Кстати о наивности. Вы предлагаете нарушать действующее законодательство?

Хорошо сказано! А что дальше? Ну не имеем мы, и вы в том числе, сил делать историю, хотя еще осталось немного тех, кто имеет желание и высокие идеалы. Что им делать? Речь ведь идет именно о таких. Те, кто имеет силы, здесь не «тусуются». Регресс предполагает, что и те остатки скоро исчезнут.

Можно и не "нарушать" законов.
Например, для военных, милиции, есть понятие "преступного приказа". Если последствия выполнения приказа влекут за собой больший вред, чем отказ от его исполнения - то этот отказ законен.

В существующем праве нет понятия "преступный закон". Но есть понимание вреда какого-то из них для граждан страны в целом. Если мы понимаем сущность вредного закона, его "преступность", но нарушение такого закона не есть преступление.

Бла-бла-бла? Но ждать, когда с соизволят снять кандалы, может только тот, кому они к лицу.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 9.2.2011, 14:47

Регресс в экономике не означает, что непременно будет иметь место регресс и в остальных областях человеческого бытия. К тому же любое падение не бесконечно, не бесконечен и регресс. Рано или поздно он сменяется подъемом, т.е. прогрессом. Как знать когда это произойдет? А может, уже произошло?

Здравствуйте уважаеые участники форума !Я посмотрела два выпуска "Сути времени", и горячее желание высказаться извинит мою полную философскую безграмотность .
Я была в авангарде борцов за светлое перестроичное завтра ,и в авангарде тех ,кто пал первыми жертвами перестройки -потеря работы ,вынужденнай отъезд в европы .Все эти 20 лет мою душу и мой мозг мучали сомнения и ....раскаяние в содеянном .А все мои сонения опирались на реальный опыт жизни в европейском капитализе и опыт моих родных ,живущих в российском "диком" капитализме .Почему взяла в кавычки "дикий" - потому что считаю и западный капитализм явлением животным ,причём не домашним ,а диким ,слегка выдресерованным существованием СССР и дичающим всё более и более ,особенно сейчас ,во время экономического кризиса .(расшифровывать -это отдельная тема)
Так вот мой приход к пониманию единственной возможности выживания ЧЕЛОВЕКА на земле только в системе социализма не случаен .Но до знакомства с С.Кургиняном в программе "Суд времени" я считала себя маргиналом. Сейчас же ,осознав ,что в стране нас 90% я способна не только страдать ,но и действовать , и думаю ,что не только меня одну заставил искать ответ на вопрос "Что делать?" разъяснив не менее запутанный вопрос "Кто виноват" наш глубокоуважаемый С.Е.Кургинян . И это -результат УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ катакомб .
Но мне очень близки идеи высказанные СОЛО : поиск более решительных действий .Нельзя бояться нарушить либерастские законы ,ведь и С,Е,К, говорит ,что ради будущего России надо быть готовым к ПОДВИГУ ,к ЛИЧНОЙ жертве.
Далее ,у большевиков несомненно надо учиться БУДИТЬ НАРОД .Не забывайте ,что есть у нас такая национальная черта -долго запрягать ! Да того же Илью Мурамца на подвиг надо было раскачивать .И это всё не от равнодушия -просто это данность .
И ещё один вопрос о "чечевичной похлёбке" -его тоже надо использовать не только со знаком - ,ведь в конце концов без необходимого минимума этой самой "чечевичной похлёбки" быть понятому народом ,разговаривая с народом -не реально .И как не вспонить большевиков с их "земля-народу" "фабрики -рабочим"?
И ещё :ВРАГ ,КОТОРЫЙ ОККУПИРОВАЛ РОССИЮ ОЧЕНЬ СИЛЁН ,поэтому не надо деликатничать и рассусоливать .И прекрасные дальнейшие лекции,которые мы будем слушать должны чётко сформировать ответ на вопрос КАК НАМ ГОЛОСОВАТЬ НА ПРЕДСТОЯЩИХ ВЫБОРАХ ?

Сообщение отредактировал Елена Ященко - 9.2.2011, 15:46

Да! Да! "Россия встает с колен" (с) - в "Суде времени" данный аргумент использовала сторона Млечина .

В какой-то мере он может быть и прав. Только не думаю, что Россия, вставшая с колен, его пощадит.

Тогда зачем нужен опыт большевиков?

Кстати, в какой мере он прав?

Почему катакомбы пассивное сопротивление? Вот это бы не мешало доказать. Для ныне существующей власти сейчас в нынешней крайне нехорошей ситуации, безопасны вообще любые течения. Потому что общая ситуация такая.
КПРФ уже 20 лет борется и теряет сторонников. Почему? Потому что Кургинян их у них уводит? Да Кургиня рядом с их организацией микроб.
Активную форуму борьбы можно вести если есть жёсткая, упругая среда структурированная идеалами. Тогда есть классы, тогда есть всё. Но невозможно вести активную борьбу, когда нет опоры, когда вокруг зыбучие пески или что-то жидкое.
Значит первая задача, кристаллизация опор. Вот в этой жидкой среде нагнетается такая температура, очень близкая к температуре фазового перехода. Но если не будет точек кристаллизации, она так и останется жидкой. Значит, сначала эти центры кристаллизации надо создать, а потом уже социальные атомы начнут вокруг них выстраиваться в кристаллические решётки. И возникнет твёрдый предмет а не жидкость утекающая в песок. Тогда этим булыжником (или чем то ещё более сложным) уже можно будет идти воевать власть.
Это работа невидимая и не яркая, куда как заметнее конечно, когда бегают по улицам люди и орут чего-то, машут флагами. Только власти нынешние этого уже не боятся, неужто вы не понимаете? Этого может бояться истеблишмент наверху, который элиты сдадут на растерзание толпе, и поставят новых. Но они не власть в своей сути, а ширма.

Кристаллизация может происходить разными путями. Иногда - почти мгновенно, если для этого созданы определенный условия.
Власть не берут, ее дают. Народ дает, тот самый, который источник власти.

Извините, не понял: а зачем вам голосовать на предстоящих выборах?

Посмотрел 2 выпуска - имхо доступнее для масс нужно быть, как тут уже кто-то говорил - брать пример с большевиков /смайлик размахивает красным полотнищем/

Весь 2-х часовой месидж Кургиняна менее мощнее по восприятию, чем 4-минутный видео клип группы "Дискотека Авария" "Зло" вышедший еще в 2007 году!



http://www.youtube.com/watch?v=FNMZ3FvGx5c
http://video.bigmir.net/show/4497/

Сообщение отредактировал Zheleznyak - 9.2.2011, 16:54

Вы считаете, что с большевиками было не так, как рассказал Кургинян? А как было?

Гаяс - не сотрудник ЭТЦ, он такой же форумчанин как 90% остальных (если не больше).

Я пытаюсь добиться ответа на этот вопрос с 18 страницы

Посмотрел выпуски "Сути времени".
Значит ли подобный формат, то что Сергей Ервандович решил сместить акценты от попыток вразумить элиту к непростой ноше работы с широкими массами?
Это будет тяжело, на мой взгляд. Хотя считаю, что это просто необходимо и отказываться от этого нельзя ни в коем случае.

Прочитал много работ С.Е., они конечно, написаны даже не для среднего слоя общества. Я понимаю, что человека надо вытягивать, возвышать, подтягивать до определенного уровня. Безусловно. Но, вот задачка: как мотивировать людей на столь непростое перерождение.
Легко "свидетелям иеговы" - они пристают ко всем почем зря, за что и получают уже с ходу от ворот поворот.

Вот например, книги, журнал и доклады ЭТЦ. Сейчас я довольно свободно читаю этот материал. Хотя, по началу чтение, а тем более осмысливание шло с огромным скрипом. И это при довольно доступном и ярком изложении Сергея Ервандовича. Эт надо же найти и перечитать не только его, а и Мамардашвили, Аристотеля, Маркузе и многих других.

Вот бы выработать концепцию подачи простого материала. Создать печатные тексты как бы вводные, высказанные простым и ярким языком, чтобы люди, прочитав, захотели узнать еще и еще. Пока что читают С.Е. те, кто очень и очень серьезно взялся за себя. Мне как технарю было непросто прийти к пониманию этих текстов. И этот путь был не простым.

Мне с огромным трудом удается уговорить кого-либо посмотреть даже видео с С.Е., не говоря уже о текстах. Ну, опустили людей. Не получиться в лоб решить эту проблему. Нужен крючек с наживкой. Эта наживка должна иметь если не аппетитный, то во всяком случае интересный вид. Конечно не надо унижаться до уровня попсы, но, что-то надо придумать! После того как человек клюнет на такую наживку, постепенно вытягивать его из этой мутной жижи. Не дергая, нежно и мягко.
Может, такие слова звучат цинично или излишне технологично, но нужен ведь результат, а не псевдогуманистические камлания.

Я вообще поражаюсь и очень уважаю способность Сергея Ервандовича быть крайне тактичным при очень щепетильном обсуждении.
Вот бы ему в свойственной ему тактичной манере написать такие тексты "для затравки". Которые бы, скажем не лупили сходу в лоб, что сразу может вызвать отторжение у людей со сложившейся когнитивной матрицей, а проникали бы в эту матрицу через лазейки, в которых еще нет защиты матрицы, преобразовывая ее изнутри.

Ну и, кто-то здесь предлагал издать альтернативный учебник "История СССР". Считаю эту идею очень и очень важной.

Читаю форум постепенно, возможно вы уже ответили на вопрос, но я задам его ещё раз - в каком виде у большевиков было активное сопротивление?

А почему вы считаете точку зрения Кургиняна, в том числе и на большевиков, единственно правильной? Есть и другие точки зрения, например, их собственная, точка зрения большевиков.

Опыт большевиков в первую очередь нужен как пример удачной агитации. Именно большевики озвучили простые и доступные идеи и лозунги (пусть не всегда собственного производства) - за которыми пошел народ!