Не мне. Кому-то из ваших. Потрудитесь прочитать всю тему с самого начала.
Файлы в .pdf я предлагала не раз, с ними у меня нет и не было никаких проблем. Вам нужен был именно Ворд, о чем не раз было здесь заявлено.

Удачи!

Эх, тяжело наверное СЕ с такими адептами /смайлик с большими круглыми глазами/
Как заканчивали среднюю школу при советской власти в 16-17 лет, так и заканчивают теперь в те же 16-17 лет.
Как изучали творчество Толстого в предпоследнем 9-м классе, так и сейчас изучают в предпоследнем 10-м классе.

Но я ведь совсем не о том. Я еще раз говорю, что для того что бы что-то менять - нужно внимательно изучить то что есть, так сказать базис проблемы, как любит сложно выражаться СЕ. Именно для этого я постил ссылки с сайта минобразования.

ЗЫ

Вообще-то в интернетах принято общаться на "ты" и это таки правильно, потому как с какой стати "выкать" анонимусам? /очень культурный смайлик/
)))))))))))

Насколько я владею ситуацией на форуме, насколько я ее знаю, Dana29 – не сотрудник ЭТЦ. Может, мои данные устарели, но тогда это совершенно др. вопрос.
Но по сути. Конечно, всяких ссор не хотелось бы (ни между «нашими» и «вашими», ни между кем еще). Потому как тогда возникают проблемы с продвижением дела… Дискуссия при этом не отменяется, а наоборот к ней предъявляются требования высокой содерждательности и ответственности за проектное начинание, за результативность и сам процесс общ. деятельности.
Господину Железняку было указано, что излишний сарказм и скепсис стороннего наблюдателя сто́ит держать при себе. А дискуссия, критика, обсуждение – более чем приветствуются.
Я думаю, что выкладывать в формате Word оно и впрямь не совсем эффективно (и не важно, кто это предлагал – скорее всего предлагали для простых документов, где это более чем понятно), т.к. сильно деформируется форматирование (а оно в правильно организованном учебнике всегда существенно), происходят сдвиги страниц (это не критично, но всеже), сложно опять-таки сохранить структуру (рекомендательные законы дружественности структуры представления информации в интернет-программировании никто не отменял) и т.д. Выйгрыш только по весу файла. Выйгрыш значимый, но не перекрывающий др. проигрыши.
Форматы pdf и djwu являются для сканирования общепринятыми. И как я понимаю в т.ч. и по причине того, что они позволяют частично сохранять структуру и формат исходника и сами файлы не легко изменить. Я кое-с-чем сталкивался и скажу, что для математических текстов (где масса формул, рисунков и т.д.) формат «дежа-вю» очень удобен. Word эффективен лишь для текстов с простой структурой и форматированием и небольшим количеством фотографий, рисунков, схем, формул и т.д.
Поэтому вполне приемлимо (и более чем обоснованно) использование нами именно pdf и «дежа-вю». Ну и необходима их компрессия (сжатие): во первых с помощью управления качеством графического материала (разрешение рисунков и т.д.), во-вторых с помощью WinRar (иногда это эффективно).
Вообще рисунки (те же jpg-шки) вполне можно сжимать в специальных программах. Просто за счет (очень часто некритического) снижения разрешения понижать вес файла. Штучно такое можно проделывать в каких-то программах.
Массово для сканирования, наверное, тоже можно. Иначе как это умудряются сжать математические книги до приемлимых форматов. Сейчас посмотрел – в качестве примеров:
В.И. Арнольд. Теория катастроф (djwu) – 1,4 Мb
В.И. Арнольд Теория бифуркаций (djwu) – 2 Mb (200 с лишком стр. мат. текста, сделанного достаточно качественно)
Корн Г. и Т. Справочник по математике для научных работников и инженеров – 11,3 Mb (830 cтр. мат. текста – качество файла не «ахти», но вполне приемлемое) (djwu)
Г.М. Фихтенгольц. Курс дифференциального и интегрального исчисления (в 3-х т.) – 18,4 Mb. (djwu). Т.е. кажый том в среднем весит 18,4 / 3 = 6,1(3) Mb.
Мат. статистика, уч. пособие (pdf) – 2 Mb.
И т.д.
Больших мат. книг в Word-cком формате я у себя не нашел (мат. статьи и то достаточно простые тесть и тянут на 500 kb). Поэтому:
1. совсем необязательно ориентироваться на Word, особенно в сложно организованных документах;
2. какие-то приемлимые (не критические для качества) возможности компрессии рисунков, изображений формата jpg и итогового файла найти вполне можно и это нужно сделать. Тут, похоже не обойтись без программистов (не важно – сторонних, внутрифорумных или еще каких).
С уважением ко всем участникам проекта и проектной работы.

Господину Железняку (на слово "гогсподин" обижаться не стоит - в интернете и так принято)...

Ну и валил бы ты отседова по добру да по здорову. А то адепты-анонимусы наваляют. Кому потом претензии предъявлять станешь – Кургиняну или просто в ментуру заявление пойдешщь напишешь. Сцуко...
Устраивавет такой стиль интернетной полемики?
В интернете-то многое принято - матюки, писание русских слов на латинице, порнореклама наконец на кажной странице... Мало ли что в Интернете принято. Это «принято» поддерживается такими вот Железняками, из которых культура так и прет. Культура поползла… в Интернет. Уже вся туда переползла.

Либо принимайте посильное участие в работе, проводите анализ нынешней шк. программы по литературе, что в вас проснулося (в связи с проблемами незнания тангенса на 4 курсе), - либо не мешайте людям заниматься делом, "интернетный" Вы мой.

Сообщение отредактировал Dok - 11.2.2011, 10:54

Вы знаете, мы как-то сами догадались об этом, и почему-то без вас, еще на первых страницах темы, которые вы так и не удосужились прочитать.

Извините, но прочитывание всей темы ДО того, как возникло желание написать в ней тост, это такая же обязательная вещь в интернет-общении. Это элементраное уважение к свои собеседникам.

А в остальном, я полностью согласна с Dok:

Вроде сотрудник. Она об этом где-то в другой теме, кажется, говорила.
Но дело не в этом.
Дело в том, что если требуется помощь, то принимай ее, когда предлагают. Но при этом нормально разъясняй что и как нужно сделать.
Вот по поводу стенографирования людям было разъяснено хорошо, потому и работа пошла.
А по учебникам и сканированию - стопорнулась. Хотя тут несколько человек говорили о своей готовности помочь. Сколько бы все уже за это время сделали для Совшколы, если бы тот, кто принимает нашу работу, все-таки, определился и нашел возможность нам разъяснить как и что нужно делать. Переделывать-то потом совсем не хочется! А работа предстоит немалая, да к тому же рутинная. И людей уважать надо, которые потратят на нее свои силы и свое время.

Вообщем, думаю так. Для образовательного проекта Совшколы требуется специальный человек, который бы руководил там всеми работами. Который бы четко знал что нужно, и как нужно. А без этого дело с мертвой точки не сдвинется, даже если будет куча помощников.
Следовательно, ждем-с появления такого человека (если проект Совшкола ЭТЦ вообще нужен).

Вы привели для примера несколько книг. Указали их объем. Вполне приемлимый. Но, судя по объему, это уже тексты, которые подверглись процессу распознования. А после подобного преобразования, что в адобридере, что в ворде - разница небольшая, практически отсутствующая. Без распознования же текста, книга страниц триста, будет весить не одну сотню мегабайт и в заархивированном виде. А это - неприемлимо. Не, если у кого хороший инернет, современный компьютер то ..., но для многих жителей России - это недоступно. Качать книгу неделю, потом читать её, когда она полчаса грузиться, а страницы листаются со скоростью пяти минут страница - сложновато.

Нет, эти файлы содержат графическое изображение книг и, возможно, дополнительно распознанный текст. Маленький объем достигается за счет перехода на черно-белое изображение и уменьшения разрешения.

Что касается форматов, то техническую литературу лучше сохранять как есть в графическом виде (pdf, djvu), книги по литературе в распознанном текстовом виде в doc, pdf и т.д.

Файлы pdf и djvu могут быть чиста картинками отсканированными, тогда, не смотря на ч\б цвет и разрешение - объем велик, что бы Вы не говорили. А могут быть и не чиста картинками, т.е. если же текст распознан, то объем уменьшен. Ну, графика, конечно, остается графикой. Распознан текст или нет, проверить просто - если текст распознан, то операция копипаста осуществима, а если нет, то это чиста нераспознанный скан. Кстати, иметь возможность копипаста - это дополнительный и существенный бонус, к сравнительно небольшому объему. И, как правило, в Сети в начале всегда появляется вариант в виде скана, а потом уже фб2, ртф, док и т.д. Безусловно, для учебы и изучения, в любом случае текст должен быть распознан.

"Объем велик" - в данном случае это будет несколько мегабайт. Не так уж и много.

Ну раз дело такое - можно ссылку на конкретный пример книги страниц на триста, что бы в несколько мегабайт?

Dok уже приводил выше:

Да, Вы были правы, а я нет. Скачал "В.И. Арнольд. Теория катастроф (djwu) – 1,4 Мb" 128 страниц за 15 минут.
Но минусы - в виде некоторой размытости, а значит, неудобочитаемости и отсутствия копипаста - остались. Сама программа djwu - не дает много возможностей для подстройки чтения под себя. Ну и как быть с возможностью чтения на мобильных устройствах? Я просто не в курсе - для них разве есть соответствующий софт?

Насколько я понял, некоторые из приведенных мной файлов - распознанные (допускающие копипасту), некоторые - нет, как, к примеру, "Теория катастроф" Арнольда или справочник Корнов.

Да есть-то он есть, но только читать дежавю на КПК неудобно - либо здоровенная картинка, которую надо двигать по экрану, либо шибко маленькая. В основном такие файлы используют, конечно, для распечатки, а не для чтения на КПК. Если шибко надо читать на КПК есть такой вариант: загнать в ФайнРидер и сохранить в итоге в вордовском формате. То, что в итоге получится, исключительно для собственного пользования, на люди это показывать нельзя, но прочесть таки можно.
Другой вариант: купить читалку для электронных книг - у нее экран большой.

Ну и вот ссылка, где есть некоторые сведения по дежавю и как с ним бороться:

http://www.inf.tsu.ru/Webdesign/news.nsf/news/10062005451

А это софтина для чтения дежавю на кпк, можно побаловаться:
http://myppc.ru/2007/09/29/pocket_djvu_0951.html

Если же вы имели в виду чтение дежавю на мобильном телефоне, то это - садомазо.

Сообщение отредактировал Dana29 - 12.2.2011, 12:23

Мало ли где и как они выкладываются. На совшколе они будут лежать не в виде файлов, а как страницы сайта (плюс скачка). Поэтому удобнее иметь текст. А в каком формате - ворд или опенофис - всё равно, главное, чтобы текст и картинки.
НО! Если это долго и трудоёмко, для начала можно обойтись и картинками, постепенно переводя их в текстовый формат (при этом учебник на сайте уже будет присутствовать).

И где же она это говорила? Вот ведь умение прочитать и понять не то, что написано.

Технические тексты лучше оставлять в графическом формате, в частности, djvu, но можно добавлять туда распознанный текст в качестве OCR-слоя. Тогда его можно будет копировать. Но в него попадет не все, проблема в спецсимволах.

Pdf-формат, как правило, на мобильных читается. Djvu - или читать с компьютера, или распечатывать.

Слова "вроде" и "кажется" употребляются обычно, когда нет в полной уверенности в том, что говорится.
Что я и сделала.
Между прочим, поведение обсуждаемого участника вполне позволяет думать, что у него есть какие-то особые права на этом форуме.
-------

Вы что-нибудь надумали? А то работа стоит.

Сообщение отредактировал Соло - 12.2.2011, 14:33

Я ж вам давно в личке ответил и сегодня на форуме косвенно (отвечал Дане) сказал - если с распознаванием большие сложности, можно для ускорения процесса оставлять пока в виде картинок. Учебник уже будет на совшколе, а потом постепенно заменять картинки на распознанный текст и изображения, если они есть на странице.