Ваши высказывания довольно странно разворачиваются во времени:

1.

2.

3.

4.

Ну и? Дальше-то чего? Пришли, посмотрели и пошли себе дальше искать, кто или что вас заставит расшевелиться?

На мой дилетантский взгляд Соловьев далеко не так прост ...
То что этот шоумен гораздо тоньше, умнее и во сто крат хитрее того же Сванидзе, это, по-моему, видно невооруженным глазом.
К тому же он очень опасен как ведущий. В том смысле, что ловко сбивает собеседника, часто вынуждая того перескакивать
с одной мысли на другую.
Как и большинству шоуменов истина ему не нужна, но у него свой фирменный стиль - это уколы в болевые точки.
Он мне чем-то напоминает колдуна вуду. Хладнокровно берет куклу собеседника, тыкает в нее иголки, выворачивает руки-ноги
и внимательно наблюдает как она дергается и кричит. Как только улавливает более отчаянные обертоны, "тыкает" в это место поглубже и поизвращенней. На пике болевых ощущений резко переходит к другой болевой точке.

Мне кажется, что Соловьев и был тем кандитатом в судьи на "суде времени", которого С.Е. отклонил.
И правильно сделал, если это был он. Если С.Е. хотел сквозь формат шоу прорваться к содержанию тем, то при Соловьеве это было бы крайне сложно. Он и эту передачу превратил бы в "жириновщину". Посмотрите - кто чаще всего появлялся на передачах "К барьеру"?
Сванидзе же хоть и оголтелый либероид, но в этой роли даже в тандеме с Млечиным он только добавляет драйва, поскольку хоть что-то подлинное в нем прсматривается.
Соловьев же даже если он имеет какие-то взгляды, то ему это нисколько не мешает превращать актуальные темы в банальнейшую перепалку.
И надо сказать, делает он это чертовски талантливо (ключевое слово здесь - "чертовски").

Соловьёв банально лучше образован того же Сванидзе,гораздо шире и глубже.
Соловьёв "тёртый калач",проходил и школу бизнеса,начинал удачно,но пролетел,что опять же не является минусом,а скорее плюсом.слетал с олимпа СМИ,снова поднимался.
Соловьёв стоит над схваткой,он более вариативный,интересен в роли судьи,точнее по формату рефери-инквизитор.И он талантлив,мало ему равных в таких шоу.
На мой взгляд в этом поединке проиграли все,кроме Соловьёва и Руцкого.
СЕ занесло,он стал брать на себя роль мессии,а это уже слишком,да выиграл только за счёт наработок прошлого,то бишь"Суда Времени"
.Венидиктов пошло стругал штампы либеров и было скушно,козырял публикациями заседаний ЦК,только забыл добавить,что там нет документов по грифом"СС".

Вам кажется неверно. С.Е. отклонил какого-то бывшего судейского, чуть ли не из Верховного Суда, который было зело туп, но весьма развязан и только что не матом изъяснялся. Кто удумал его пригласить, одна из загадок Суда Времени.

Мой глубокий респект автору! Классно. Во всех аспектах. Присоединяюсь.

Эта тоже причина моего нахождения тут. Хотелось бы тоже разобраться, в том кто или что "заставит".

Он взял, а мы? Постоим в сторонке? Само пройдет, поболит и отвалится?

Что за менторский тон?

Никто не заставит. Если вы этого сами не хотите, никто не заставит и не будет заставлять.

Не следует ли понимать С.Е. так, что он говорит сугубо лишь о "коллективной личности" -- России? Отдельные люди могут сколь угодно высоко восходить в осознании совершившегося, могут даже и действовать, не ломаясь, в направлении, которое задано первородством, а не похлёбкой, вплоть до проявлений истинного героизма (напр., Евгения Родионова здесь уже поминали -- это как крайнее проявление) -- но Россия как целое, тем не менее, движется в сугубо определённом направлении. Потому что макротенденция не переломлена.

Аномия есть или нет? У вас лично или у Кургиняна её проявлений не наблюдается, и это хорошо. Но как социальное явление она есть? Если есть, то, быть может, таки что-то не в порядке с хребтом-то?

Кара-Мурза на днях выложил статью "Аномия в России: причины и проявления", многим будет интересно ознакомиться; по крайней мере меня это словцо, регулярно поминаемое Кургиняном, всегда интриговало. Статья из трёх частей: [ 1 | 2 | 3 ]

Ваш взгляд совпадает с моим. Если я себя сам не заставлю, то ни кто не сможет. Для перехода энергии из одно качества в другое необходима работа, что послужит "чечевицей" за проделанную работу? К примеру, у сторонников разделяющие взгляды господина Кургиняна, коим причисляю и себя, работа служит в осмысление сказанного и пропаганде идей. Для широких масс граждан России. "Чечевицей", моральном удовлетворением служит ощущения в себе "первородства" от проведенной работы.
Вы смело меня поправляйте, если я в чем-то заблуждаюсь. Увидев свет в конце туннеля, я потянусь к свету

А на мой взгляд, на шоу Соловьева всегда бывает только один выигравший - сам Соловьев.
Что и неудивительно - это ЕГО шоу и только его, и единственное, что его заботит, это как подать в наиболее выигрышном свете СЕБЯ любимого.
Потому никогда и не смотрю евонные "шоу", поскольку принцип "люби не себя в искусстве, а искусство в себе" - не для г-на Соловьева. Он именно что проповедует любовь к "себе в искусстве". Можно сказать (образно), что каждая его передача - это очередной его автопортрет с чуть изменяющимися декорациями и второстепенными персонажами.

Сообщение отредактировал Dana29 - 13.2.2011, 16:25

Поправлю: удовлетворением служит результат проделанной работы, а не "ощущение" от некого количества "трудодней", потраченных на "проведенную" работу. Хирург получает удовлетворение от результата удачной операции, а не от "проведенной работы по распарыванию пациента".
Вы упорно все пытаетесь примитивно свести все к "миске" и к принципу удовольствия. Фрейда начитались сотоварищи?

Сообщение отредактировал Dana29 - 13.2.2011, 16:33

Разумеется, Кургинян говорит о коллективной личности. Хотя свою долю вины несет каждый. Например, моя вина - в том, что я, уже понимая к 1991, что происходит, так и не смог найти слова, чтобы объяснить это многим другим. Они не хотели слушать. Теперь-то они "прозрели", но что толку - поезд уже ушел.
Что касается самой аномии, то много лет назад в МК была маленькая заметка Минкина о том, что до 1917 во всех словарях было понятие "Нравственное помешательство - состояние, в котором человек перестает руководствоваться в своих действиях понятиями добра и зла, хотя и сохраняет способность к формальному их различению. Неизлечимо".
Очень похоже на аномию.

Спасибо за поправки.
Именно это и хотел выразить. Хирург получает «чечевицу» от результатов удачной операции, а не от «проведенной работы по распариванию пациента».


Для того, что бы результаты оказались положительные, следует определить, какому кругу аудитории будем вспаривать мышление, ножом интернет вещания? Ответ очевиден – тех кто посещает интернет. Что нам сообщают статистические данные про интернет?
Ищем, находим. Данные на осень 2010 «вести24»

В России пользуется интернетом:

Хоть бы раз в день – 31,9 млн.ч.
Раз в неделю -42,2 млн.чел.
Раз в месяц – 46,5 млн. ч.

Доля интернет пользователей в городах, селах, месячной аудитории к проценту от числа жителей:

Санкт-Петербург – 67
Москва – 64
Города от 1-3 млн. ч. – 47
Города от 100-1000 тыс.ч. – 45
Города менее 100 тыс.ч. – 39
Села – 24
О деревнях данных нет. Деревни – вымерли .

Возраст интернет пользователей.

45 лет и старше – 20%,
моложе 25 лет – 32,4;
24-44 соответственно 47,6.

Доля пользователей интернета в возрастных группах:

Моложе 25 -90 %
24-44 – 74%
45 и старше – 24

Итак, результаты статистики говорят следующее. Три возрастные группы: молодежь, люди среднего возраста и пожилые. Суть времени рассчитана более на людей пожилого возраста и среднего. Молодежь до 25 лет «первородство» не продавала, их на свете не было. В связи с чем возникает вопрос. При выступлениях Куригиняна нужно учитывать, что бы «первородство» было созвучно с другим по смысловому «значению слову». Я предлагаю «законность». К примеру «Свое первородство, то есть соблюдения законности, заменили на «чечевицу» беззаконие!»

Естественно, формат передачи менять не нужно. Говорить следует в объектив телекамеры. При ведении монолога достаточно сложным для молодежи языке, вызывает в них перегруз головного мозга. В следствии потеря интереса к «Сути времени». Во избежание падания их интереса в программе, следует сложные и фитьеватые фразы подкреплять простыми доступными примерами.

Вторая серия уже вызвала сниженный интерес к ней. К третей серии, будет в лучшем случае на таком же уровне, как и ко второй части. В худшем ниже. Это более вероятнее. Продолжая манеру вещания в первоначальном духе, четвертая часть вызовет еще меньше интереса к себе, итак по ни сходящий. Досмотрят все передачу только каждый пятый-шестой. Вот такой мой не утешительный прогноз. Варианты исправления уже предложил выше. Будут еще мысли по данной возасной категории дополню.

Всегда рад внесению поправкам.

Сообщение отредактировал Fog - 13.2.2011, 18:52

Ни в коем случае! "Законность" это совершенно из другой оперы, чем первородство. Это полностью исказит смысл того, что говорит СЕК. К тому же слово "законность" настолько затаскали и исказили, что с ним еще нужно будет немало разбираться, чтобы поставить с головы на ного.

Более близким понятием слову "Первородство" является, по моему мнению, понятие "Идеалы". Такая замена еще возможно, хотя надо ли это делать вообще? Тот, кто смотрит, он смотрит, это его сформировавшаяся потребность что-то узнать и что-то осмыслить. А те, кто не смотрят, их и не заставить, тем более, сменой терминов.

Кстати, большевиков в конце 1917 года было около 200 тыс. чел. на 150 миллионное население РИ. Это 0,13% !!! Сейчас хватит 180 тыс. чел., т.е. 1 из 178 человек, ежедневно пользующихся интернетом.

Между прочим, программу "Суд времени" посмотрело в общей сложности, наверное, полмиллиона человек, не меньше.

В том-то и дело, что "сложнейшими процессами" "концентрированно" управлять не получится.
"невидимая рука рынка" имеет своих куклов, как мы убедились. Вы путаете экономику с политикой совершенно правильно. И я об этом твержу. Вопрос о власти первичен. Экономика вторична. Для "сложнейших процессов" нужны локальные центры управления. И чем процесс сложней - тем их больше. Как и чем их связать - это целая наука. Если в двух словах - это единство "вертикали" и "горизонтали".


Именно. НЕ они (опечатка?). А их доверенные лица. Ежели доверие утеряно - требуется ротация. Ежели ротации нет - требуется запустить. Ежели не запускается - требуется операция по удалению заклинившего элемента у механизма.


Это неправильно. Замена одной элиты на другую - замена одного царя на другого...
Если сидеть и ждать когда позовут - можно дождаться третьей силы.
Процесс должен быть непрерывным и постоянным, а не разовой операцией.

12 февраля в Москве вышли несколько пикетчиков с лозунгом "Власть - народу!". Разгон пикета был очень показательным.


Простите, монокристаллам предпочитаю жидкие кристаллы.
Если нет форс-мажора, разумеется.


Ирония бывает полезной. До тех пор, пока не превращается в глумление.

Сообщение отредактировал AVN - 13.2.2011, 19:34

По сути, конечно, дело в том, чтобы вернуть понятие "идеалы", замазанное всей возможной грязью в перестройку. На мой взгляд, слово "первородство" просто возвращает историческое измерение слову "идеалы". Дает понять, что такое уже в истории бывало и определенным образом называлось, и предавалось на протяжении всей истории порицанию.

Некоторые случайно зомбоящик могут переключить с "Дома-2" и заинтересоваться дискуссией. Необычный термин тут вряд ли повредит .
Хотя есть и впрямь такие, которых не переубедишь ничем и никак.

Мысль интересная. Слегка поправлю: примерно с 80 года рождения люди (а может с 75-го) не несут бремени ответственности за предательство, обмена первородства за похлёбку. То есть с 30-35 лет и моложе люди чисты от этого греха.

Не вам решать, а нам. Нам, всем вместе. Сам Кургинян в начале первого выпуска говорит о неопределённости конечного формата. Во что это в итоге выльется: диалог, монолог, лекция в аудитории (это я от себя). Главным условием он поставил (и мы не то что согласны, это и для нас первое и главное условие) отсутствие необходимости доказывать, что 2х2=4, затраты сил на перекрикивание и прочие прелести публичных телешоу. Потому он и назвал это "Антишоу".

Это смешно. Даже если вы правы на 100% - это смешно. Кто же статистику делает по двум замерам. Да вы с ума сошли! Параллельно я, к примеру, распространяю это по всем вменяемым знакомым. Реакции пока не знаю, но буду долбить в эту точку.
У меня тут возникает вопрос:

Тара! А можно я использую кургиняновские телеспичи (все, не только "Суть времени") в предвыборной компании? У нас тут (Нижегородская обл.) выборы в областное зак.собрание.
Прошу считать это официальным запросом.

Согласитесь,Dana,при всём самолюбовании Соловьева,шоу он ведёт хорошо.Он готов к любому повороту событий,всегда в заначке есть провокационные вопросы,может "опустить" оппонента.И в отличии от многих коллег,готовится и тщательно к шоу.Не пылаю к нему любовью,симпатией,воздаю лишь должное профессионализму.
И всё же давайте поднимемся над эмоциями.Мне Венедиктов крайне неприятен,точнее вызывает чувство мерзости,да и герой он только у себя на радиостанции.Если вам будет интересно,приведу несколько примеров из биографии.Но постараемся без личных отношений.
Руцкой,без лишних эмоций,без пустых диалогов,спокойно поставил на место Венедиктова и Соловьёва.Оба особо и не возражали.
СЕ,отношусь к нему с уважением,иначе не пришёл бы на форум,проиграл,ибо играл на эмоциях,кричал,часто сам путался.Не берусь судить за него,выскажу своё мнение.
Давненько,лет так 17 назад,когда я ещё только входил в бизнес,начинал руководить коллективом.Мой наставник,человек старше меня на 20 лет,одёрнул меня после планёрки,на которой я повышал голос,срывался на крик.Высказал ,может и не истину,но это запомнил на всю жизнь:"Не повышай голос без надобности,не кричи.тем самым ты показываешь свою слабость,неумение донести свою мысль.Да и твоё мнение не есть истина в последней инстанции!"
У меня по ходу передачи возникло ощущение,что СЕ всем видом и лишними эмоциям выражал,кстати это отметили и мои знакомые ,мысль:"Вы что не видите слепцы,я знаю истину"
Пересмотрите не предвзято ,отключите симпатию к кому-либо.
Ну и самое главное.На форуме 5 канала писал ещё в начале осени,что передачу закроют к Новому году,после праздников оставил прогноз-передачу обязательно снова запустят,но уже в другом формате,не будет Геббельса и Гоблина\то бишь Сванидзе и Млечина\.Проект запускался как лакмус настроения граждан,попытка обелить либер-демо идею.Но вот случился казус.
И "Поединок",по моей версии,нужно рассматривать как пробный камень,попытка нащупать правильных оппонентов для СЕ,пробить слабые места СЕ,подобрать судью.Провалилась только попытка с подбором оппонентов,всё остальное возьмут на заметку.РЕВАНШ кремлёвской группировке,либеров вокруг царька,КРАЙНЕ НЕОБХОДИМ.

По делу есть что-либо?или нужно на дешёвке создать о себе впечатление.Да и возьмите в руки учебник истории,надеюсь это вам поможет больше не козырять "умными" фразами ни к месту.