Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

44 страниц V  « < 30 31 32 33 34 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Книга "Суд времени", За работу, товарищи!
Серафима
сообщение 13.2.2011, 9:47
Сообщение #621


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Регистрация: 8.12.2010
Пользователь №: 2293



Цитата(MMM @ 13.2.2011, 9:23) *
Операторская работа в Острове, конечно, блестящая. Но остальное...
Главный "герой" по трусости выдал немцам товарища. Да еще и выстрелил в него. Каялся тоже как трус - забившись в щель (в данном случае - монастырь). И, когда узнал, что товарищ в которого он стрелял, остался в живых, с облегчением скончался, поскольку адские муки уже, возможно, не грозили.
Эх, с таким бы оператором - да стОящий фильм сделать!

Да у нас вроде много фильмов есть на тему стрелялок, в том числе самых героических...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 13.2.2011, 13:03
Сообщение #622


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3534
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(мксм_кммрр @ 13.2.2011, 3:45) *
P.S. Тара, сходил на форум киноклуба. Тему Острова не нашел. Правда, может плохо искал. Тема Чучела надолго отвлекла.Хотелось бы посмотреть обсуждение и Острова, если оно было.

И впрямь нет. Наверное, у меня перепуталось с обсуждением на киноклубе после просмотра.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тугодум
сообщение 13.2.2011, 14:01
Сообщение #623


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 10.1.2011
Пользователь №: 2416



Цитата(Tapa @ 12.2.2011, 2:27) *
Простите, не поняла. Вы хотите сказать, что когда на стороне Млечина попадались приличные эксперты, то они "странным образом" оказывались на стороне Кургиняна? Дык это известно! Кроме Морозова было ещё два-три. Вы назовите случай реальной поддержки позиции Млечина приличным экспертом.

Вообще то я что хотел, то и сказал. Т.е. я хотел сказать (иду по цитате Соло).
1) Что у них не одна демагогия. Приведённый пример демагогией назвать трудно.
2) Что здесь не противная сторона уходила от разговора, а у меня создалось впечатление, что это делал Кургинян.
3) Что это не мелочи.
4) Что это не оперирование откровенной ложью. Если бы это была ложь, думаю, что Кургинян или его команда, обратили бы на это внимание.
Поэтому я считаю, что это и есть реальный случай поддержки позиции Млечина. т.е. один на одного погибшего немецкого солдата приходилось, 12 наших. Или я чего то не понимаю?
Я очень понимаю Сергея Ервандовича, когда он говорит: «Дело в том, что десталинизацация определёнными методами, осуществляемая в стране, превращает народ в пораженца. Заставляет его бесконечно каяться, непонятно за что. И задача заключается в том, что бы спасти народ от этой десталинезации, от десоветизации, не потому, что нельзя осуждать негативы Сталина и чего-то, а потому что это превращено в средство избавления народа от государственности, от исторической судьбы, от гордости и от всего чего угодно».
Считаю, что господин Млечин, сознательно, а скорее всего, неосознанно, является проводником, этой политики, политики десталинизации и десоветизации, которая оказалась эффективнее гитлеровского вторжения. Я также понимаю, что у Сергея Ервандовича, скорее всего не хватило сил одновременно бороться с командой Млечина и разбирать негативы сталинского режима. А скорее всего он и не ставил перед собой вторую задачу. Слава Богу, что он блестяще справился с первой. Но приведённый мной отрывок, эти цифры, меня настолько ошеломили, что заставили задуматься. Откуда взялись эти числа: 1/12, 1/24, 1/32. Как так получилось? Как так могло получиться? Получается, что баррикады из трупов строились. Какие обстоятельства сопутствовали этому? Какие награды получили авторы этой трагедии? И главное, почему ни в школе, ни в институте, ни где-нибудь в другом месте, я ничего подобного не слышал. А знают ли об них выпускники военных ВУЗов? Не приведёт ли это опять к шапкозакидательству?
Приведу ещё одну цитату из СУДа ВРЕМЕНИ: «Почему бы это не проанализировать, не извлечь из этого уроки? Вот ты приходишь к врачу, говоришь, у тебя спина болит, он говорит: «Э, да ты мышцы потянул». А потом выясняется, что у тебя двухстороннее воспаление лёгких, потом туберкулёз и досвидание. Лучше выяснить, что к чему. Как Вы считаете?» Да, это был господин Млечин. Не люблю я его, но говорит то он, с... , правильно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Соло
сообщение 13.2.2011, 15:20
Сообщение #624


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1249
Регистрация: 23.10.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 2091



Цитата(Тугодум @ 13.2.2011, 14:01) *
Но приведённый мной отрывок, эти цифры, меня настолько ошеломили, что заставили задуматься. Откуда взялись эти числа: 1/12, 1/24, 1/32.

Я не думаю, что это правда. Скорее всего, это опять же типичная демагогия - т.е. глобальное преувеличение наших потерь. Большие потери могли быть, но не такие, и в единичных случаях. Обобщать эти единичные случаи на всю картину, искажая ее до неузнаваемости, это любимый прием антисоветчиков.

СЕК же мог просто в тот момент не иметь под рукой нужных цифр, ведь всего не предусмотришь.
По крайней мере, мне такие цифры не встречались ни разу, хотя у меня немало литературы по ВОВ. В 2-3 раза, ьыли такие цифры. И они вполне объяснимы. Но не в 12-32, это полная чушь. имхо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paix
сообщение 13.2.2011, 15:49
Сообщение #625


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



Цитата(Тугодум @ 13.2.2011, 15:01) *
Как так получилось?

Соотношение по итогам войны безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами - 1,3:1. Ну, и какой принцип "баррикад"? Если еще учесть, что именно советские военнослужащие по приказу вермахта массово уничтожались - морились голодом, расстреливались, уничтожались в концлагерях и т.д. - и сравнить это с тем, как мы обращались с немцами, соотношение вообще удивительно низкое. Что касается первого периода войны - да, были не готовы... как и все другие захваченные немцами страны. Был правда другой способ - мгновенно сдаться, как делали другие (не являвшиеся отдельными островами или удаленными материками - да и те тоже войны бы без нас не выиграли, тянули с помощью нам до последнего, "сражаясь", в основном, мат.помощью).


--------------------
Мы мирные люди...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Геннадий Умид
сообщение 13.2.2011, 16:23
Сообщение #626


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 513
Регистрация: 15.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2193



Цитата(Тугодум @ 13.2.2011, 14:01) *
...Но приведённый мной отрывок, эти цифры, меня настолько ошеломили, что заставили задуматься. Откуда взялись эти числа: 1/12, 1/24, 1/32.
Как так получилось? Как так могло получиться? Получается, что баррикады из трупов строились. Какие обстоятельства сопутствовали этому?..

1. Вы понимаете, что тот, кто нападал (в данном случае это - Германия и присоединившиеся к ней страны Европы - наполовину своими войсками,
на другую половину - своими трудовыми, производственными, природными и материальными ресурсами) имел своё население у себя в глубоком тылу?.
.


2. Вы понимаете, что мирное население того, на кого напали (в данном случае это СССР) находилось непосредственно "на линии фронта", если таковая
успела развернуться, но в любом случае - мирное население находилось в "зоне военных действий", а фашистская гитлеровская Европа убивала,
не разбирая, уничтожала "всё, что шевелится"?!..


3. Вы понимаете, что именно об этом говорила сторона Кургиняна - этой самой ПРОТИВНОЙ стороне... сказала... но была заболтана и проигнорирована?!..

Если Вы всего этого не понимаете - то я понимаю Вас и весьма сочувствую... - "Бывает и хуже, но реже"(с)*.

Если же Вы всё это понимаете, но делаете непонятливый вид - тогда я Вас понимаю, как именно ПРОТИВНУЮ сторону... И это как раз тот самый случай (см. *)

Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 13.2.2011, 16:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 13.2.2011, 16:47
Сообщение #627


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2846
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Цитата(Серафима @ 13.2.2011, 9:47) *
Да у нас вроде много фильмов есть на тему стрелялок, в том числе самых героических...

А что, кроме героических стрелялок других стОящих фильмов разве не бывает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серафима
сообщение 13.2.2011, 18:59
Сообщение #628


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Регистрация: 8.12.2010
Пользователь №: 2293



Цитата(MMM @ 13.2.2011, 16:47) *
А что, кроме героических стрелялок других стОящих фильмов разве не бывает?

Вот и я думаю, что помимо стрелялок, картин о супергероях, сериалов и мелодрам нужны совсем иные фильмы.
Среди советских фильмов к умному и доброму кино я бы в первую очередь отнесла фильм "Монолог". Из современных фильмов - это "Остров", "Простые вещи". Это те фильмы, которые вспоминаются в первую очередь. Но все люди разные, и мы по-разному смотрим на мир и по-разному воспринимаем жизнь. У Вас, видимо, другие критерии оценки.

Сообщение отредактировал Серафима - 13.2.2011, 19:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тугодум
сообщение 14.2.2011, 1:57
Сообщение #629


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 10.1.2011
Пользователь №: 2416



Цитата(Геннадий Умид @ 13.2.2011, 16:23) *
1. Вы понимаете, что тот, кто нападал (в данном случае это - Германия и присоединившиеся к ней страны Европы - наполовину своими войсками,
на другую половину - своими трудовыми, производственными, природными и материальными ресурсами) имел своё население у себя в глубоком тылу?.
.


2. Вы понимаете, что мирное население того, на кого напали (в данном случае это СССР) находилось непосредственно "на линии фронта", если таковая
успела развернуться, но в любом случае - мирное население находилось в "зоне военных действий", а фашистская гитлеровская Европа убивала,
не разбирая, уничтожала "всё, что шевелится"?!..

Давайте пожалуйста, без истерики. Может быть, я чего то и не понимаю. Но речь идёт о противоборствующих сторонах. А противоборствующие стороны, насколько я понимаю, борются. А мирное население, оно не борется. Мирное население страдает. А борются армии. Или я ошибаюсь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Геннадий Умид
сообщение 14.2.2011, 2:20
Сообщение #630


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 513
Регистрация: 15.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2193



Цитата(Тугодум @ 14.2.2011, 1:57) *
Давайте пожалуйста, без истерики. Может быть, я чего то и не понимаю. Но речь идёт о противоборствующих сторонах. А противоборствующие стороны, насколько я понимаю, борются. А мирное население, оно не борется. Мирное население страдает. А борются армии. Или я ошибаюсь?

При чём здесь "истерика"? Я вообще пребываю в весьма спокойном расположении духа. Вам зачем-то стало необходимо перейти на личности?
Всё, что я написал в предыдущем посте, вполне очевидно и неопровержимо. Вас это не устраивает - стало быть это Ваша проблема.
Просто теперь становится ясно, что не такой уж Вы "тугодум", каким хотите показаться и всё прекрасно понимаете.
Я специально для Вас "разжевал" - "глотай - не хочу!", и времени у Вас было достаточно, чтобы понять и согласиться... Разве не так?
Но нет - Вы предпочли продолжить "тонкости" Вашего "непонимания", говоря о "борьбе и страдании"...
Не хочу отвечать на Ваш вопрос: "Или я ошибаюсь?" Решайте сами.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
мксм_кммрр
сообщение 14.2.2011, 17:31
Сообщение #631


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 523
Регистрация: 22.12.2010
Из: Россия
Пользователь №: 2352



Нафаня, подскажите, есть ли еще необходимость в рассшифровке. Что-то осталось, просьба уточнить? Мне показалось, что тема пакта М-Р взята дважды. unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нафаня
сообщение 14.2.2011, 18:17
Сообщение #632


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 505
Регистрация: 29.5.2009
Из: Московская область, Замкадье
Пользователь №: 1529



Вроде бы ситуация такова:

6.Николай II\
8.Михаил Тухачевский\
23.Троцкий\
33.Распутин\
34.Украина\

Пакт Молотова-Риббентропа - взял jsk.


Сообщение отредактировал Нафаня - 14.2.2011, 18:20
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
мксм_кммрр
сообщение 14.2.2011, 19:17
Сообщение #633


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 523
Регистрация: 22.12.2010
Из: Россия
Пользователь №: 2352



Цитата(Нафаня @ 14.2.2011, 16:17) *
Вроде бы ситуация такова:

6.Николай II\
8.Михаил Тухачевский\
23.Троцкий\
33.Распутин\
34.Украина\

Пакт Молотова-Риббентропа - взял jsk.

Простите, возьму что полегче, Украину. Из персоналий больно тяжело кому-то отдать предпочтение. Но, главное, шутовства млечинского вроде как в последней теме поменьше.Вот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тугодум
сообщение 14.2.2011, 21:25
Сообщение #634


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 10.1.2011
Пользователь №: 2416



Цитата(Геннадий Умид @ 14.2.2011, 2:20) *
При чём здесь "истерика"? Я вообще пребываю в весьма спокойном расположении духа. Вам зачем-то стало необходимо перейти на личности?
Всё, что я написал в предыдущем посте, вполне очевидно и неопровержимо. Вас это не устраивает - стало быть это Ваша проблема.
Просто теперь становится ясно, что не такой уж Вы "тугодум", каким хотите показаться и всё прекрасно понимаете.
Я специально для Вас "разжевал" - "глотай - не хочу!", и времени у Вас было достаточно, чтобы понять и согласиться... Разве не так?
Но нет - Вы предпочли продолжить "тонкости" Вашего "непонимания", говоря о "борьбе и страдании"...
Не хочу отвечать на Ваш вопрос: "Или я ошибаюсь?" Решайте сами.

Уважаемый, скажите, пожалуйста, Вы военный? Вы историк? Откуда такая безапелляционность? Конечно, я могу ошибаться, но думается, что Вы, не намного более сильный специалист в этой тематике, чем я. Если Вы ещё раз просмотрите, на то, что я написал по этому поводу, то увидите, что я делал это с довольно большой осторожностью. Я и сейчас не дам голову на отсечение, хотя у меня появились косвенные доказательства моей правоты. Думаю и Вы тоже рисковать, своей головой не будите. Чего мы зря ломаем копья? Окончательную точку в нашем споре, вероятно, мог бы поставить Мирослав Морозов. А то, что мы делаем, считаю, пустой тратой времени. А если Вам, кажется, что я засланный казачок от Млечина, то могу Вас заверить, что это совсем не так. Обидно то, что и в команде Кургиняна присутствуют люди, которые поиск истины, рассматривают как предательство. Спокойной ночи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jsk
сообщение 14.2.2011, 23:42
Сообщение #635


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 11.6.2010
Пользователь №: 1835



Цитата(Нафаня @ 14.2.2011, 18:17) *
Пакт Молотова-Риббентропа - взял jsk.


Отослал первые два дня Пакта Молотова-Риббентропа, прошу подтвердить получение.
3-я часть будет готова через пару дней (работой завалили неожиданно smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Геннадий Умид
сообщение 15.2.2011, 0:53
Сообщение #636


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 513
Регистрация: 15.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2193



Цитата(Тугодум @ 14.2.2011, 21:25) *
1. А если Вам, кажется, что я засланный казачок от Млечина, то могу Вас заверить, что это совсем не так.
2. Обидно то, что и в команде Кургиняна присутствуют люди, которые поиск истины, рассматривают как предательство.

1. Ничего подобного мне не кажется. Я ни единого слова не сказал о "застланных казачках".
2. Ошибаетесь. Ни к каким "командам", ни к "партиям" я не принадлежу и в праве на поиск истины заинтересован не менее Вас. "Ищите и обрящете" (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нафаня
сообщение 15.2.2011, 9:23
Сообщение #637


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 505
Регистрация: 29.5.2009
Из: Московская область, Замкадье
Пользователь №: 1529



Цитата(Геннадий Умид @ 15.2.2011, 0:53) *
1. Ничего подобного мне не кажется. Я ни единого слова не сказал о "застланных казачках".
2. Ошибаетесь. Ни к каким "командам", ни к "партиям" я не принадлежу и в праве на поиск истины заинтересован не менее Вас. "Ищите и обрящете" (с)

У вас уже кухонная склока по личным вопросам. Как-то не к месту. Может перейдете в ЛС? Или перейти к другим вопросам?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Геннадий Умид
сообщение 15.2.2011, 15:11
Сообщение #638


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 513
Регистрация: 15.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2193



Цитата(Нафаня @ 15.2.2011, 9:23) *
У вас уже кухонная склока по личным вопросам. Как-то не к месту. Может перейдете в ЛС? Или перейти к другим вопросам?

Вот это, по-Вашему, "кухонная склока"?!:
Цитата
Вообще то я что хотел, то и сказал. Т.е. я хотел сказать (иду по цитате Соло).
1) Что у них не одна демагогия. Приведённый пример демагогией назвать трудно.
2) Что здесь не противная сторона уходила от разговора, а у меня создалось впечатление, что это делал Кургинян.
3) Что это не мелочи.
4) Что это не оперирование откровенной ложью. Если бы это была ложь, думаю, что Кургинян или его команда, обратили бы на это внимание.
Поэтому я считаю, что это и есть реальный случай поддержки позиции Млечина. т.е. один на одного погибшего немецкого солдата приходилось, 12 наших. Или я чего то не понимаю?...
Считаю, что господин Млечин, сознательно, а скорее всего, неосознанно, является проводником, этой политики, политики десталинизации и десоветизации, которая оказалась эффективнее гитлеровского вторжения. Я также понимаю, что у Сергея Ервандовича, скорее всего не хватило сил одновременно бороться с командой Млечина и разбирать негативы сталинского режима. А скорее всего он и не ставил перед собой вторую задачу. Слава Богу, что он блестяще справился с первой.
Но приведённый мной отрывок, эти цифры, меня настолько ошеломили, что заставили задуматься. Откуда взялись эти числа: 1/12, 1/24, 1/32. Как так получилось? Как так могло получиться? Получается, что баррикады из трупов строились. Какие обстоятельства сопутствовали этому? Какие награды получили авторы этой трагедии? И главное, почему ни в школе, ни в институте, ни где-нибудь в другом месте, я ничего подобного не слышал. А знают ли об них выпускники военных ВУЗов? Не приведёт ли это опять к шапкозакидательству?
Приведу ещё одну цитату из СУДа ВРЕМЕНИ: «Почему бы это не проанализировать, не извлечь из этого уроки? Вот ты приходишь к врачу, говоришь, у тебя спина болит, он говорит: «Э, да ты мышцы потянул». А потом выясняется, что у тебя двухстороннее воспаление лёгких, потом туберкулёз и досвидание. Лучше выяснить, что к чему. Как Вы считаете?» Да, это был господин Млечин. Не люблю я его, но говорит то он, с... , правильно?

Цитата
1. Вы понимаете, что тот, кто нападал (в данном случае это - Германия и присоединившиеся к ней страны Европы - наполовину своими войсками,
на другую половину - своими трудовыми, производственными, природными и материальными ресурсами) имел своё население у себя в глубоком тылу?..


2. Вы понимаете, что мирное население того, на кого напали (в данном случае это СССР) находилось непосредственно "на линии фронта", если таковая
успела развернуться, но в любом случае - мирное население находилось в "зоне военных действий", а фашистская гитлеровская Европа убивала,
не разбирая, уничтожала "всё, что шевелится"?!..


3. Вы понимаете, что именно об этом говорила сторона Кургиняна - этой самой ПРОТИВНОЙ стороне... сказала... но была заболтана и проигнорирована?!..

И все - молчат, как "рыба об лёд"... Вам тоже неведомо - откуда взялись такие соотношения потерь?..
И Вы, участвуя в подготовке Книги "Суд времени", считаете сей спор несущественным, называя его "кухонной склокой"?!.. Лихо!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нафаня
сообщение 15.2.2011, 17:23
Сообщение #639


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 505
Регистрация: 29.5.2009
Из: Московская область, Замкадье
Пользователь №: 1529



В данной ветке обсуждается изготовление стенограмм и сопутствующие этому вопросы. Если вас интересует 1941 год, то заведите ветку по этой теме и рубитесь там, сколько хотите. Так и назовите "Потери в 1941 году".
Вопрос по потерям - принципиальный. Его предметно надо изучать, а не шум создавать.
А я участвую в подготовке стенограмм. Вы сколько выпусков подготовили?

Темы без присмотра:
6.Николай II\
8.Михаил Тухачевский\
23.Троцкий\
33.Распутин\


Сообщение отредактировал Нафаня - 15.2.2011, 17:25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valentin
сообщение 15.2.2011, 19:32
Сообщение #640


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 2609



Всем доброго времени суток!
Сразу решил взять с места в карьер и помочь в подготовке стенограмм. Беру тему "Николай II", все три передачи.
Насколько я понимаю, про Николая все три передачи свободны? Если это не так, то скажите, чтоб работу дважды не делать.
На самом деле удивлен, что ее никто не взял до этого, тема-то интересная.
И содержание в передачах какое-то было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

44 страниц V  « < 30 31 32 33 34 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 16:21