В качестве лиричиского отступления отмечу, что для меня, человека возраста 33 лет, передечи, статьи Кургиняна стали открытием. Мое раннее детство пришлось на закат СССР, но "глотнуть" еще не испорченного воспитания школы я успел. Помню гордость за вступления в октябрята в первых рядах, в пионеры... Чтобы не говорили, но в четвертом классе шесть человек из нашего класса пробовали писать книги! Мы все были из разных семей, разного образования и достатка, но было нечто цельное, что давало толчек таким склонностям и талантам. К сожалению, к 8-9 классу многие из нас уже пили-курили и обсуждали шмотки-жевачки. Грустно... С идеями социализма и коммунизма был я знаком с самого детства, ибо отец мой был кандидатом философских наук и преподавал в мествном ВУЗе как раз марксизм-ленинизм. Поэтому мое отношение к этим идеям не смогли испортить ни в перестройке, ни в дальнейшей вакханалии так называемой "демократии". Но потеря была. Я был настолько разочарован происходящим, настолько "за державу обидно", но и настолько политически парализован, что ни разу - повторюсь - ни разу не ходил на выборы и с определенного момента вообще поставил крест на политической жизни. Но вот, случайно наткнувшись на передачи и статьи Кургиняна, я неожиданно для себя, практически мгновенно - внутренне скорее всего уже был готов к подобной трансформации - ощутил настолько монолитную опору, что страстно и непреодолимо захотел учавствовать в судьбе своей Родины, бороться за нее. Я не только готов пойти на выборы, я готов стать членом партии, которая выражает мои интересы, и принимать в ее жизни самое активное участие.

В среде людей воспримчивых к идеям, излагаемым Кургиняном и его соратниками, давно зреет идея о некой партии или другого организованного сообщества, объединившего бы нас в всех в еднию, сбитую силу. Я долго размышлял какой она должна быть... на что опираться; и каждый раз с грустью понимал насколько дискредитированы и оболганы в нашей стране понятия "социализма" и "коммунизма". Наивно надеяться на то, что заново провозгласив идею, мы соберем под свои знамена огромное количество сторонников. Хотя все предпосылки на лицо. Господи, да на лицо все предпосылки предреволюционного состояния! И вдруг меня посетила мысль - пусть может наивная, ускользающая - ведь народ сейчас словно брошенные, заблудшие дети: набор основных инстинктов и никаких признаков "взрослости" - ни гражданской позиции, ни общенародной движущей идеи и - самое главное - полная апатия в поисках этой самой идеи.

Как человек получивший педагогическое образование, я вдруг понял: самое простое обучение детей - это обучение на примере! И меня посетила следующая вероятно утопичная мысль. Ведь среди нас специалисты самых разных областей, в том числе и экономики, и финансов... Почему бы нашей гипотетической партии не иметь параллельно некий финансовый фонд, который пусть поначалу растет за счет взносов и пожертвований, но действуя в рамках существующей капиталистической модели нашего сегодня, ведет настоящую производственную деятельность - преобретает предприятия и т.п, организуя труд на них уже в рамках не капиталистической, а социалистической модели - представляя собой некий проект нашей социалистической программы притворяемой в жизнь на примере партии? За счет подобного фонда попытаться пока для членов партии, на их примере показать весь потенциал и мощь социалистической модели общества? И имея перед глазами работающий пример мини-СССР-2, люди неизбежно потянутся!

Понимаю, что мысль сбивчива, может наивна, может даже где-то глупа, но пересилить свое желание поделиться этой идеей, с людьми близкими мне по убеждениям и ценностям я не смог.

P.S. Приношу извинения за неадекватное отображение темы Если возможно просьба к администрации сменить ее название с "непонятно-чего" на "Заблудшие дети или обучение на примере?". Работаю из linux'а и нет, нет да проскочат проблемы с кодировкой.

Сообщение отредактировал pamir - 18.2.2011, 20:31

Вот и у меня такие же мысли были. И есть, только практически полное отсутствие свободного времени (выживание замучило) не позволяло оформить это в слова. Коротко что-то не на форуме, а лично друзьям из ЦК писала. Однозначно, надо так и делать. Обдумать всё хорошенько и начинать действовать. Эта власть ничего, кроме пустого трёпа и коленопреклонённости перед вашингтонским обкомом не может. И страна валится. А мы все в шоке наблюдаем за этим.

К тому же подобный опыт будет не так уж бесполезен и в дальнейшем. При непеосредственном устройстве государства. Это получится своего рода "опытная установка", как называют пододное у нас на химпредприятии). Т.е. наружу - мы действуем легитмно и строго в рамках навязанной нам всем капиталистической игры. Но социалистический уклад внутри дает нам преимущество в производительности, качестве... Блага полученные произвоством идут на социалку для работников, активных членов партии и т.д.

Люди для которых идеи Кургиняна сложны к пониманию - потянутся в таком случае за соцблагами, но попав в партию - получают на руки не только блага, но и обязательное обучение - семинары, лекции, где из них получаться сознательные, идейные люди, готовые к преобразованию собственной страны.

Получается что-то вроде - бей врага его же оружием. Зачем доказывать словами? Докажем на примере, что социаличтическая модель работает лучше, эффективнее.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ost&p=35349

Чтобы сформировать альтернативный уклад надо, думаю, чтобы больницы-врачи, детсады-школы-учителя, магазины-продавцы, заводы-рабочие-предприниматели и пр. были охвачены общей идеей. Чтобы сформировалась альтернативная инфраструктура, ну в головах для начала.

Детей можно было бы постепенно перевести в те школы, где они могу получать адекватное образование (тоже с детсадами). Лечится у тех врачей, которые тоже "в теме". Что касается бизнеса - отдавать преимущество коллегам по идейному цеху. В рамках такого социума действуют определенные законы в соответствии с идеей. Ну и так далее, по аналогии. Система должна постепенно распространяться на большие и большие области деятельности. В рамках системы можно создавать свои предприятия. Не обходить стороной власть.

Не справляется действующая система с чем-то - ее в игнор. С этим чем-то должна начинать справляться альтернативная система в меру своих возможностей. Вполне может быть, действующая в таких условиях быстрее отомрет в виду ея атрофии. Пример: если не чистят от снега памятники, заняться этим самим. Далее - по аналогии.

Вопрос как раз о том - как охватить идеей? Нас здесь не так мало, но и не много! Чем привлечь того, кто только и занят выживанием? Того, кто уже не получил нормального образования? Того, кого просто не научили думать? Листовками? Агитациями? Врядли сейчас это подойдет... не пойдут.

Я говорю не о том, чтобы сформировать некий альтернативный уклад, я говорю о том, чтобы сформировать организованную партию, с четкой программой и финансовой основой, которая функционирует в рамках системы, но для своих членов и работников действует как социалистическая. Т.е. не ждать пока кто-то, где-то дойдет, подтянуться некие врачи или преподаватели, а (упрощенно) купить завод, обеспечить его социалкой - больница, санатории, детсады, школы и все производимые им блага пускать на содержание социалки, партии и благосостоянии работников. Как думаете, сколько работников (которые членами партии не являются), глядя на это в партию вступят? Сравнивая это с "соседним" заводом? А сколько людей с "соседнего" завода скажут себе - я тоже хочу так?

ПС. Забываю все упомянуть, что для членов партии обязательны семенира, лекции (обучение) и активное участие в мероприятиях, которыми и могут быть те самые очистки памятников-улиц, субботники и .т.п.

Сообщение отредактировал saardukar - 18.2.2011, 8:38

Приятно слышать.
Но если для Вас главный вопрос "как?", то для меня "чем" (какая идея лучшая).

Я конечно имею свои взгляды на путь предлагаемый Вами, но...
Если у Вас получится, то я буду рад. У кого-то обязательно получится (причём, неожиданно для него самого).
Главное (для меня), что многие хотят одного. И помогают друг-другу по своему.

Я искренне желаю Вам успеха и энергии на Вашем пути.

Спасибо за пожелания!:) Под "чем" вы имеете в виду саму идеологию? Какой идеей? Если не трудно поделитесь своей Просто я альтернатив социализму не вижу.

Согласен. В любом случае - это главная проблема.

А разве это не будет некая альтернативная система имеющейся ?

В целом, это созвучно моим представлениям.

Если работники будут вступать в партию ради благ (похлебки) - это плохо. Если из идейных соображений - хорошо.

Да

ПС
Мне кажется, что в этой идее есть зерно. СЕК в своих трудах упоминает о подвижничестве. Это должно быть как-то увязано вместе или, скорее, лечь в основу.
Думаю коллеги-форумчане в скором времени разовьют эту тему в ту или иную сторону

Сообщение отредактировал rewt - 18.2.2011, 9:18

К сожалению, это уже невозможно. Правовые акты таковы, что УЖЕ сломали школы и всё остальное. Что-либо создавать параллельно - однозначно ЗА пределами существующего правового поля. Если это школа, то сразу же - её выпускники не будут получать документов, которые бы имели статус выше туалетной бумаги.
Любые поползновения в эту сторону мгновенно будут ликвидированы самым простым способом - провеками УНО и официальной дисквалифиацией учителей.

Я считаю, что не стоит строить иллюзий "врастания" в эту власть и в эту систему. Нужно её ломать.
А ломать можно только через осознание простого факта - пока у власти "Единая Россия" и иже с ними - страна и народ будут только умирать.
Необходимо устранение этой силы от власти.
Сейчас есть, пожалуй, ПОСЛЕДНИЙ шанс миром и по закону это сделать - предстоящие выборы. Сейчас уже люди начали соорганизовываться в избирательные объединения с задачей СВЕРЖЕНИЯ ВСЕВЛАСТИЯ ЕР.
Для того, чтобы её свергнуть, нужно сделать так, чтобы ЕР на ближайших выборах НЕ ПРОШЛА.
Но для этого нужна партия, за которую бы проголосовало большинство.

Я предлагаю использовать для этой цели КПРФ.
Понимая, что на КПРФ у многих аллергия, сразу же говорю - мы их используем. Используем для того, чтобы ликвидировать те самые структуры, что мешают консолидации народа. После прихода к власти КПРФ неизбежно сделает много того, что нам всем надо. Например, ликвидирует монополию на СМИ всех эти предателей Родины, что ныне безнаказанно её холерным поносом поливают.
После уже наверняка возникнет множество паритй и объединений откровенно антилиберального и антикапиталистического характера, а либеры - уйдут в политическое небытие. Как оно, кстати и было в лето 1917-го.
Наряду со всеми ними и наравне будет действовать КПРФ. Если они такая дрянь ,как о них говорят, уже в переходный период после провала ЕР они уйдут в небытие освободив место для действительно НАШЕЙ партии. Если пропаганда нам врала, врали оппоненты - они станут той самой силой, что вытянет страну.

Поэтому тут хош-нихош но надо агитировать за КПРФ.
Причём поднимать народ на голосование именно вот такими соображениями.
Кстати, очень хорошо показывать этим людям и фильмы. Те самые.

Будет конечно, просто упоминаемый "альтернативный уклад" у многих на форуме словно бы сам собой должен организоваться, что по моему мнению врядли.



А в 17-м пошли не ради нее, неужели масса крестьян и рабочих сразу вняла социалистической идее? "Похлебка", а точнее избавление от мыслей о похлебке, освобождает разум и душу. Если тем, кто пришел на такое предприятие, не надо больше выживать, они смогут начинать жить, расти и думать. А партия должна им в этом помочь. Не надо через чур злоупотреблять понятием "похлебки":) Кургинян говорил о предательстве ради похлебки, я же говорю о том, чтобы сначала накормить и отогреть, чтобы потом научить и вырастить.


ПС. Наличие такой организации в стране позволит разрушать систему изнутри. Эволюционным путем. Причем, думаю эта эволюция может быть ой как стремительна, после начального этапа.

Сообщение отредактировал saardukar - 18.2.2011, 9:31

Если у меня не будет альтернативы в декабре буду голосовать именно так. Как это не печально. Хотя время еще есть

Вся проблема в том, что ваше предложение утопично по определению.
То, что вы предлагаете, в условиях капитализма неосуществимо в принципе. Почитайте Ленина (у вас, судя по тому что вы рассказали о своем отце), есть такая возможность. Посмотрите, что он писал о выживании социалистического государства в капиталистическом мире и какие аргументы он приводил. Вы поймете, возможно, почему это утопия.


Это уже прекрасно доказал СССР.

По-моему, чтобы сформировать альтернативный уклад надо приложить усилия. Думаю, многие на форме того же мнения.

Я "злоупотребил" похлебкой, так как мне подобная модель напомнила подобную, когда ради поездки за границу вступали в партию. Может быть это неверная аналогия... Тем не менее истина где-то посередине.

Наличие такой организации позволит, если не разрушить старую систему, то заменить ее когда та рухнет. Рухнет, может быть, из-за других причин, т.е. не из-за наличия альтернативной системы.

Полностью согласна. Лично я считаю, что КПРФ в настоящее время это типичная мелкобуржуазная партия, не имеющая к коммунистической идее никакого отношения. Но лучшего у нас сейчас в настоящий момент нет. Можно попробовать дать ей последний шанс. Что-то из декларируемого ею она все равно будет вынуждена сделать. И, вероятнее всего, она все же национализирует землю и крупные предприятия (сырьевые и стратегические), и обязательно вытащит СМИ из под жесткой цензуры либералов. А это уже немало.

Ленина прочту обязательно, к сожалению, когда я до него дорос отца уже не стало...

Я, кстати, и сказал в посте, что идея утопична. Но в некотором роде/виде существование и процветание такой организации возможно? Ведь куда сейчас идет прибыл любого предприятия? В карман собственника-капиталиста! А сели такое предприятие не принадлежит капиталисту? Если самое его устройство такого, что весь произведенный им продукт идет на развите самого предприятия и социальные услуги работникам? Я не утверждаю таким образом "пожрать" капитализм изнутри, а предлагаю таким образом пропогандировать идею в масштабах страны.


И это так же прекрасно нельзя доказать тем, кто сейчас выживает...

Сообщение отредактировал saardukar - 18.2.2011, 9:54

Посмотрите тут. Правда, уже не повторить, но опыт интересный.

часть 1 http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000360.html

часть 2. продолжение http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000793.html


Почему же это? Прекрасно доказывается, особенно если человек, которому доказывают, еще не потерял здравый смысл и разумность. Жизнь сама доказывает. И родители, и деды\прадеды, и книги, и статистика и много-много чего еще...

Позвольте с Вами не согласиться) Жизнь доказывает только то, что становиться все хуже. Даже не все родители-деды способны сейчас что-то доказать детям. Насчет книг... наверно вы примерно предполагаете сколько людей сейчас реально читает? А сколько из них читает политическую-научную литературу?
Доказать можно человеку который ищет, тому кто отчаяно пытается не умереть в наших условиях не получится. Не интересно ему.Словами его не пронять.

ПС. Огромное спасибо за ссылки!

Если у этого человека есть разум, то рано или поздно он попытается понять - почему становится все хуже и хуже? И будет искать ответа на этот вопрос.

Классические ответы - власть виновата, коррупция и все-такое... но оглянитесь вокруг! Иных разучили, а других и не учили вовсе главному - строить и творить! Они будут переполняться гневом, даже не гневом - злобой! - и все; плевать ядом, но ответа искать не будут. Ответа ищут не многие. И чем дальше по времени, тем меньше таковых становится. В лучшем случае - стихийные бунты, которые будут оседланы всем известными силами и Российское государство перестанет существовать. Я же хочу найти путь привлечь их сейчас, а не ждать просветления умов. Привлечь массы к делу, обучить их. Научить искать ответы. Думать надо учить... это умение - увы - не развивается само, и менее всего развивается в условиях острой нужды.

ПС. Рассказать незаинтересованному человеку, что может быть подругому и показать как может быть подругому - вещи совсем разные по эффекту и КПД.

К сожалению, это всё абсолютно наивно.
КПРФ - такой же элемент системы, как и ЕР. И не только на уровне Зюганова, в регионах (в основном) давно то же самое: продаются все. "Старики" повымерли, молодёжь (с ледяными пустыми глазками) просто решает таким образом ("партийной" работой, местным депутатством) свои житейские проблемы - торговое местечко хорошее заполучить, какую нибудь кампашку по ЖКХ приобресть и т.д.
Такая помощь КПРФ не только не нужна - опасна. Она нарушит все их договорённости с властями. Придётся крутиться"как уж на сковородке", чтобы отбить эту непрошенную помощь. Поверьте - сумеют...
И самое главное - важно ведь правильно посчитать, это ведь все понимают?
Партии, которая намеревается выиграть на выборах, придётся организовать жесточайший тотальный контроль за процедурой. Во-первых, как это сделать (в принципе)? А во-вторых, этого контроля КПРФ уж точно организовывать не будет! Привлечённые Вами (и др.) добровольцы этого сделать точно не сумеют, потому как не организованы (не партия - группа поддержки).
В итоге, подняв энтузиастов, можно получить только ещё одно разочарование.
Мне думается, что растрачивать так впустую энергию масс - означает уменьшение возможности для реальной политической борьбы.
Враг моего врага мне не друг! Кургинян же это хорошо объяснил...