можно...и что? вот вы и разбирайте тексты с помощью логических упражнений)))
только сначала надо бы еще кое-что почитать про это ))))
Это не контекст, а ваше умозаключение))) вы бы хоть свой вопрос вспомнили в качестве контекста..а то совсем тяжко...придумываете что-то сами-потом объявляетет это контесктом МОЕГО высказывания...тупик))))
Если бы я написал - гнусная экплуатация людей царизмом, замечательное колхозное единение, тяготы войны - вам легче?)) или так 10-20-30-40-60-70 годы?)))

Сообщение отредактировал spirit - 23.2.2011, 2:22

Почти согласен. Кроме приоритетов. Основной смысл, как я понял - это обращение нашего внимания к "Новому советскому человеку" как к одной из главных ценностей советского наследства. К выявлению его постиндустриального коллективизма как одной из важнейших черт этого самого (или уже "того самого"?) прооекта нового человека.
Обычно коллективизм ассоциируется с индустриальным укладом, с бригадными методами организации работы в противовес единоличному. ремесленному укладу.
Но мы ещё в минувшем августе, кажется, обратили внимание на то, что российская деревня тоже генерировала коллективистские смыслы, поэтому колхозы и "прижились". Но этот деревенский коллективизм идёт из каких-то - чуть ли не метафизических глубин. А посему он - и более стабильный по сравнению с промышленным коллективизмом.
Правда, потом мы ушли в ненужные частности - в спор о том, произошло ли что-то важное в нашей деревне на рубеже 1950-х и 1960-х годов, у кого какие "осчусчения". Но суть осталась правильной. И вот когда ослаб тот приток глубинного, общинного коллективизма из деревни - тогда и всё наше общественное сознание начало поворачиваться к сторону потребления...
И ещё. Я всё-таки настаиваю на том, что нельзя огульно обвинять весь народ в продаже первородства в обмен на похлёбку.
Например.
Если Вам скажут, что в соседней пещере спрятан Золотой Ключик (хотя там просто кусок анодированного алюминия), а затем, дождавшись Вашего ухода, украдут вашего сына - это нельзя назввать, что вы обменяли сына на алюминиевую игрушку. Так и в данном случае - многие шли - не за похлёбкой. Они стали жертвой жульничества - намеренной подмены смыслов. И нельзя сказать, что никто подмену не заметил. В спешке, в пылу борьбы за мир - тогда это было главное - пропустили. Надеялись и на то, что "Ядру" (ЦК КПСС) виднее, и на то, что "потом разберёмся".
А потом - был суп с котом. В переносном и чуть ли не в прямом смысле...

Сообщение отредактировал Виноградов - 23.2.2011, 9:59

"Господин Журден не знал, что он говорит прозой" (С)
Однако ж говорил он именно прозой. Вы можете понятия не иметь о законах логики, но ваши высказывания таки ей подчиняются, независимо от ваших знаний о ней. В следующий раз думайте, прежде, чем писать, говорят, это полезно))

И простите, батенька, но вы меня абсолютно не интересуете как личность, потому мне от вас ни легче, ни тяжелее, мне интересен механизм явления, который в вашем примере проявляется достаточно четко.

А насчет почитать рекомендую:
http://logic.philos.msu.ru/books/boch_tb.html

Дерзайте! Как освоите курс, так впросак попадать перестанете.

Бесполезный разговор на этом заканчивается.)))
Вот к сожалению только не одна вы читать умеете книжки)
Вы же видите то что хотите видеть, второстепенные фразы вырванные из контекста, обнуление разговора ехидным смешком))), демонстрация ума (ну точнее - просто объявление других глупцами)...и т.д....это ведь тоже приемы хорошие для других целей))))
"В следующий раз думайте, прежде, чем писать, говорят, это полезно))"

Сообщение отредактировал spirit - 23.2.2011, 2:55

И в мыслях не было на вас надеяться - вы меня с кем-то перепутали)))
Диагноз прост - по существу вам возразить нечего, а только бла-бла-бла.
Ну вот как почитаете учебничек, так и по существу будет, что возразить.
Ждемс!

Сообщение отредактировал Dana29 - 23.2.2011, 3:03

Зачем разговаривать с человеком для которого существует свое мнение и неправильное)))
Да и это еще полбеды.
Беда в том что остальные мало того что не правы так еще и глупы.))
Вы посчитайте сколько ваших высказываний несут полезную информацию. Для начала.И оснакомьтесь с понятием контекст))))
Что-нибудь про герменевтику, интерпретацию и т.д.)))
И хотя бы что-нибудь про применение логики к анализу текстов. А потом попробуйте проанализировать свое высказывание на форуме в отрыве от контекста. Никому о результатах не говорите)))
Удачи

Сообщение отредактировал spirit - 23.2.2011, 3:18

Батенька, логика - наука простая, основывается на доказательствах, как математика.
Вы бы формулку мою взяли бы да и разобрали - неверная мол формулка-то!
Контекст ваш был прост: я сказала, что выросли поколения, которые на своей шкуре понятия не имели, что такое безработица, а разве что в книжках про нее читали. Что вы своим ответом и подтвердили - чужие воспоминания к своей шкуре не пришьешь.

но тогда простите если вы не совали пальцы в розетку, то не должны верить что током ударит))
мало ли кто что не испытывал?
Вы наверное тоже в рабстве не были и что?
Есть такая штука как историческая память народная...может с ней что не так было..но тогда это эксцесс..нормой тут не пахло
А я вам привел пример что поколение которео все помнило ОТ и ДО было...

Логика и математика не простые науки - уж извините...ну совсем непростые))))
Если не рассматривать их элементарные ипостаси)))
Простого вообще не бывает...если сознателно не упрощать)))

Сообщение отредактировал spirit - 23.2.2011, 3:33

Верить можно во что угодно - хоть в календарь майя, а вот ЗНАТЬ - это явление другого порядка.
Вот так и верили сначала в коммунизм, опосля точно также в капитализм поверили.
Теперь уже ничему не верим, потому что знаем.



Ога, особенно для тех, кто учебника логики в руки не брал - жуть какая сложная наука-то!
Завязывайте уже, батенька, флудить - утомили ужо.

Что знаем-то?
Оставлю вас с вашим последним собщением наедине)))
То есть вы как прикажете рабовладельческий строй не допустить, сначала через него всех прогнать и так каждое поколение чтобы не забывало?
Знание ТОЛЬКО из опыта по вашему?
Притом личного опыта каждого человека?
Это же ересь какая-то)))
"Верили в коммунизм" - а вы не верили? Или уже знали? А если знали то откуда? Коммунизма ведь не было никогда.


Сообщение отредактировал spirit - 23.2.2011, 3:52

Вы за окошко-то поглядите, чего у нас там? Не капитализм ли? Интересно, как он там оказался?
Может, вот поэтому, а?



Разве про капитализм мало книжек было написано? Так чего ж умным книжкам-то не поверили, а захотели непременно узнать?
Детки, знаете ли, частенько пальцы в розетку суют и не только пальцы, но и гвозди и разную другую дребедень. Ну вот мы сунули пальцы в розетку капитализма, а теперь причитаем: айяйяй! дедушка Ленин чистую правду говорил - бяка этот капитализм! А вы мне про какие-то рассказы толкуете.. ежели б эти рассказы воспринимались всерьез, мы бы нынче так и жили в СССР, а не в том дерьме, где мы находимся.

А рабовладельческий строй, думаете, шибко далеко по времени отстоит, гденить во временах Древней Греции?
Рабовладельческий строй на своей шкуре испытало поколение, пережившее оккупацию - и концлагеря, и работы в Германии. Они ЗНАЛИ, что это такое. Ну а нам вскоре предстоит узнать это тоже на собственной шкуре, а некоторые наши соотечественники уже сейчас это на своей шкуре испытывают.

Сообщение отредактировал Dana29 - 23.2.2011, 4:09

Ну у нас не капитализм...похуже...
Здесь я Кургиняна вспомню - пиратское королевство...с феодализмом...

Ну как минимум люди в верхушке их очень внимательно читали эти книжки))
А кто виноват что не воспринимались?
Продажа первородства в один день произошла?
Или это был процесс?
Но он начался когда-то. Когда?

Знали и тоже продались за еду и шмотки? Или не смогли донести до людей весь ужас ЭТОГО?
Почему не смогли?

Сообщение отредактировал spirit - 23.2.2011, 4:23

Чего? Опять чегойта недоиспытали? Плохой капитализм построили, а можно было хороший, да? Все еще интересуетесь, бывает ли хороший капитализм или нет?



Вы эти вопросы, батенька, себе и задайте.
Вы ж все знали, вам же все рассказывали, ну и как, всерьез воспринимали рассказы-то?
И чего самое страшное было, работа на пана или пахота за трудодни в колхозах? Или без разницы было - один хрен?

Сообщение отредактировал Dana29 - 23.2.2011, 4:22

А когда председатель колхоза записался в полицаи рассказать?
А когда с немцами пришел сын помещика-землевладельца?
Это же частности...которые даже могут являтся исключениями из правил.
Я знал? Не передергивайте.
Просто обвинить весь народ это конечно круто)
Можно даже либералам уподобится - народец-то - швах) Предал.
Я просто настаиваю что процесс был сложен и начался не в 80, а на протяжении всех 70 лет шел параллельно и влиял на проект Советского человека.

Сообщение отредактировал spirit - 23.2.2011, 4:45

У меня в Израиле живет друг, русский, который на днях купил новую квартиру - за ссуду.
Когда ему говоришь, что надо скорее бежать из страны, что Израиль уже в кольце и его через пару лет сметут ( а я лично полагаю, что максимум - через полтора года), он говорит: отстань! у меня нет сил начинать заново в другой стране. А у него двое детей.
Ну и? У него глаз нету и он новости не смотрит или нету головы и он их не понимает? Чего потом он будет говорить, ежели останется жив?
Что ему не растолковали правильно? А у него желание слушать было вообще или не было?

Народец привык, что думает за него партия - ум, честь и совесть.
А я и не возражаю, что процесс начался не в 80-х. Но вот имеется такое мнение, что народ в ВОВ защищал советскую власть, потому что ПОМНИЛ, на собственной шкуре помнил, что было ДО нее.
А в 70-х, насколько помню, вовсю шел процесс идеализации дореволюционного - ах! какие тогда были интеллигенты - не советским чета, ах! какие тогда были дамы - а нынче одни бабы и т.п.

Просто даже если брать 70 лет это конечно несколько поколений, но на самом деле одна жизнь и очень маленький промежуток времени.
Может все же логично говорить о различных слоях народа и их поведении. Именно слоях и прослоиках.

Дорогой Сергей Ервандович! Сердечно поздравляем Вас, А.Проханова, как настоящих защитников
нашей Родины, а также большинство офицеров и прапорщиков ВС СССР и значительную часть господ
офицеров в новом облике (ВС РФ) с Днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Следим за Вашими работой и борьбой с нечастых ТВ передач 90-х. Считаем, что Суд времени -
несомненный ошеломительный успех Ваш и Вашей команды - всех тех, кто помогает Вам снимать
передачи, показывать спектакли, администрировать и модерировать форум.

С удовольствием читаем Ваши книги, просматриваем все части Вашего нового проекта, Сути
времени. Кстати, протяните А.Проханову руку помощи, на последней передаче у Соловьёва он
растерял иронию, характерную для его передач на Эхе. Вот где бы пригодился и опыт форума
Вашего имени.
О!...идея, а пусть А.Проханов будет ведущим на Вашем форуме, это значительно
разнообразит используемые на форуме риторические приёмы (например, в пользу профессионализма
и отсутствия "хождения по кругу", часть персонажей с большой долей вероятности не будет, может
быть, соответствовать).

На наш взгляд, особенно удалась 3-я часть (пусть даже и с маркером). В четвёртой же части мы,
к сожалению, не поняли, почему нельзя обнародовать счета и соответствующие списки
преступников из ВС, МЧС, МВД, ФСБ, ФСО, КРУ и АП и т.д.

Также хотелось бы узнать, войдут ли все участники форума имени Вашего имени (пусть даже с
отсутствием знаний по математике (что нас огорчает, профессиональная аберрация) или по
экономике (в РФ, кроме "керосинки" и Трубы, экономики, на наш взгляд, нет; "керосинка" также
не является полноценным ВУЗом) в "ядро"? Укажите, пожалуйста, дату и срок записи в "ядро"
конкретно, ведь часть из ваших сторонников, несомненно, честных, но прямолинейных людей
(Алех-киллер троллей, Железяка и АВН, например) не спасутся, не сумев по техническим причинам
ПРЕДУГОТОВИТЬСЯ.

А вообще, по поводу математического аппарата считаем, что мы всегда сможем помочь. Ведь
келдыши, королёвы, пугачёвы, синицины, колмогоровы, стратоновичи появляются тогда, когда есть
заказ государства (ВПР).

Спасибо за Ваш неординарный талант, группа соискателей и аспирантов Математического института

им. В. А. Стеклова РАН.

Григорий А., Яков С.-Л., Ольга Х.

Сообщение отредактировал olga90 - 23.2.2011, 10:30

Коллективизм (в частности русский) в первую очередь ассоциируется с традиционным укладом. В традиционном русском обществе преобладали коллективистские установки (община), индивидуализм не присутствовал, т. к. индивидуальная свобода приводила к нарушению заведённого порядка, проверенного временем. Признаками классического индустриального общество является индивидуализм. Вследствие перераспределение рабочей силы - занятость доли населения в промышленном производстве достигает 80-85 %, разделение труда в производстве влечёт за собой отчуждение от средств производства, и как следствие формирование «матриц» индивидуализма. Феномен сталинской модернизации (тайный посыл, как отмечал Кургинян в 4-й сути времени) как раз и заключался в том что, создав индустриальное общество, Сталин не только не разрушил коллективистские начала русского человека, а наоборот, усилил их в новом советском качестве. Эта модернизация была альтернативой западной модернизации.
Механизмы советской модернизации - индустриализация, коллективизация и воспитание человека нового типа.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 23.2.2011, 18:23

В одной из передач были приведены в качестве примера офицеры и генералы, проголосовавшие за версию собчака о тбилисских событиях. Ну и вопрос соответствующий - "ну как же так?". А вы приведите личный список этих "товарищей" и укажите уровень их благосостояния на сегодняшний день. Сдается мне, что 99% из них сейчас имеют уровень дохода на порядки выше, чем в СССР. Так что голосовали они в здравом уме и твердой памяти.
Система, в которой ельцины-горбачевы-яковлевы" принимаются в партию, уже обречена. Это уже раковая опухоль. Но организм бореться с раком и убивает раковые клетки. А кто-нибудь боролся с ельциным(до перестройки)? Нет, его двигали в обком, из обкома в ЦК. Нет, это уже не просто рак, это быстрорастущая саркома.
Граждане, остановитесь, задумайтесь, вы раковую клетку от здоровой отличить не можете?!?! Плохое от хорошего?! Откуда эти ельцины взялись? И этот вопрос как-то совершенно обходится стороной.