Сядут. Ваше слово против моего. Точка.

Открывая свой первый пост на форуме центра гражданина Кургиняна, в теме о ДЮ и Православии, выражаю исключительно свое мнение, выраженное по параграфам.

п.1: Не стоит сводить все Православие к МП РПЦ. Есть РПЦз, есть греки, есть много разных ветвей Православия. Следует понимать, что нынешняя РПЦ и РПЦз а) коньюктурна, б) сребролюбива, в) гордыней обуяна. Это не умаляет истинности Православия. Не умаляет ни Лествицы, ни Домостроя, ни нравственной православной доктрины, ни двухтысячелетнего опыта сохранения чистоты веры и преумножения богатства ее.

Критика же Димюрьича и софорумчан его направлена, прежде всего, на личности современных иерархов РПЦ и РПЦз и те ереси, коими они, словно молдавские реставраторы, обмазывают Храм Православия. Время пройдет. Ереси отвалятся. Бывали и более смутные времена и Церковь неодолима.

п.2: основная критика МП РПЦ сводится к порочности представителей ее и к порочности финансового наполнения организаций РПЦ. Вообще, я, хоть и сам православный, стою на том, что Церковь мою необходимо загнать в подполье (или хотя бы перестать с ней заигрывать и делать ее государственной), чтобы она очистилась. Ибо не холодна она и не горяча. Христос четко и однозначно об этом сказал ("проблююсь Я, вкусив тебя"). Однако сами иерархи РПЦ во "власть" свою эфемерную вцепились и не отпустят. И Церковь тут - не более чем зеркало общества.

п.3: РПЦ не хватает людей. Об этом много говорит д-н Кураев на своих выступлениях и в книгах. Церковь с виду многочисленна, но большинство в ней - сор, фарисеи и лжецы. Церкви нужно лечение, ибо поражена она. Но излечить ее по силам разве что Христу. Люди не хотят идти служить Православию, потому что похлебки меньше, чем у обывателей.

п.4: кто горяч в Православии, сами остро чувствуют недуги РПЦ, но далеко не у всех есть силы что-то исправлять. РПЦ - система патриархальная, бюрократическая, чтобы что-то менять, надо по меньшей мере быть патриархом.

п.5: итак, уяснив, что РПЦ не монолитна, что в ней хватает и случайных людей, и горячих служителей Божьих, и бюрократов, и фарисействующих, скажем себе: РПЦ - зеркало общества, столь же разобщенная, как и само общество. Как и все общество, РПЦ кланяется скрытно и открыто в том числе и золотому тельцу, и изменить это в мирное время невозможно.

п.6: однако, в случае наступления тяжелых для Родины времен (а они еще не наступили), от Церкви сразу же отлетит большая часть шелухи. Предатели предадут, лишние покинут, горячие вспыхнут, бюрократы продолжат строчить бумажки. И та малая часть служителей и паствы, которая не предаст, не покинет, но вспыхнет и будет, как когда-то плечом к плечу с прошедшими свой собственныйкатарсис коммунистами, евреями, чеченцами, капиталистами и всеми прочими.

Так было всегда. Так есть. И так будет. Но наша задача - сделать так, чтобы при наступлении этих самых тяжелых времен мы победили, а не героически умерли. Наша задача не просто встретить эти тяжелые времена лицом к лицу, но встретить их ведающими и при оружии. Для этого тов. Кургинян создал свой центр, для этого тов. Кучеренко пытался создать свое Братство, для этого тов. Крупнов создавал свою сетевую структуру. Кучеренко, Крупнов, Проханов и прочие не нашли, не нащупали той нити судьбы, которая позволит взять.

Даст Бог, получится у Кургиняна.

п.7: и если у него получится, если даже он атеист, если даже наркомом внутренних дел будет Пучков, если УК Советской России будут писать Кучеренко и Анпилов, Церковь будет стоять. Даже в подполье, даже если христиан будут расстреливать на помойках, мы будем стоять. Потому что "где хотя бы двое собраны во Имя Мое, там Я посреди них".

п.8: многие зададутся вопросом - если мы, православные, такие несгибаемые малым числом своим, то какого ж хрена мы не изменим тут все на Святой Руси в эдемообразную сторону? И отвечу я в таком образе - Царство наше не на земле, но на небесах.

Православие не хребет, но скорее душа русского народа. Хребет можно вылечить. Сложнее всего, но можно. А душу вылечить нельзя. Потому что она бессмертна и неодолима никакой болезнью. Болеть может (как при Никоне или в наши дни), но вот одолеть - никакая хворь не одолеет.

На сем все.

ОК.
Последний аргумент. Честно пытаюсь примирить ТС с ужасным и ненавистным ему Д.Пучковым.
Мои аргументы. Прошу прокомментировать!

1. Комментарий 146 под авторством Пучкова

2. Беседы о православии на сайте Дмитрия Пучкова.

Под язычество подразумевал традиционализм. Отсеките от Фомы и прочитайте от Матфея...

Давайте еще и о трактовании Библии поговорим. Хотя здесь как бы непонятно, как можно еще истолковать, кроме как раздор тех, кто за Христа и тех, кто против...

1. Комментарий правильный, но несерьезный.

2. Лекции Максимова в рамках проекта "Образование" - дело похвальное, но НИКАК не исправляющее общую ситуацию

Дмитрию Юрьевичу не было бы особых претензий если бы...

Вы не будете против, если после всего этого я буду звать вас лгуном и провокатором?
До тех пор:
1. Пока вы не признаете, что сам Пучков не только НЕ является противником Православия, а местами выступает даже в его поддержку.
2. Пока вы не признаете, что Пучков делает значительный вклад в поддержку Православия. Лично сам по своей инициативе, что так же отражает его позитивное отношение к Православию.
3. Пока вы не предоставите доказательств ужасающей общей ситуации на сайте Пучкова. На столько ужасающей, что подвигло вас к написанию этой темы и принятию категорического ультиматийного отношения к самому Пучкову. Пока не предоставите примеры комментариев оскверняющих Православие, комментариев, которые остались безнаказанными и не были осуждены другими "уважаемыми камрадами". И в то же время не являющихся оправданной критикой отдельных недостатков, осуждения заслуживающих. (Приведу пример заслуженного осуждения, который даже вы признаете: отношение РПЦЗ к Власову.) Вот пока таких примеров не будет в изобилии (мы еще о них поговорим, если они все же будут), до тех пор вы для меня лгун, пустослов и провокатор. Для меня и, возможно, подавляющего большинства православных.

Когда/если надоест дуться и ругаться - приходите снова, если будет желание, - поговорим.

Не совсем верно расценили мой пост. Я не хлопнул в детской обиде дверью. Вовсе никуда не собирался уходить. Я подвел для себя итог и далее отношение к вам будет на нем основано.

Лгун и провокатор - серьезное обвинение.

Вопросы остались открыты. Вы не считаете необходимым дать по ним ответы лишь на том основании, что автор по вашему мнению просто неадекватен?

Не совсем верно расценили мой пост. Я не хлопнул в детской обиде дверью. Вовсе никуда не собирался уходить. Я подвел для себя итог и далее отношение к вам будет на нем основано.
Лгун и провокатор - серьезное обвинение. Вопросы остались открыты. Вы не считаете необходимым дать по ним ответы лишь на том основании, что автор по вашему мнению просто неадекватен? Что ж это типично. Когда ответов нет, остается только это спасительное основание.

Вопросы задавались давно и в достаточно уважительной форме, да так и остались открыты:

http://www.vodaspb.ru/russian/indexrus.html

"Паче всего возлюби молчание, потому что приближает тебя к плоду; язык же немощен изобразить оное. Сперва будем принуждать себя к молчанию, и тогда от молчания родится для нас нечто, приводящее к самому молчанию. Да подаст тебе Бог ощутить что-либо рождаемое молчанием. Если же начнешь сим житием, то не умею и сказать, сколько света воссияет тебе отсюда. Не думай, брат, что, как рассказывают о чудном Арсении, когда посещали его отцы и братия, приходившие видеть его, а он сидел с ними молча и в молчании отпускал их от себя, все сие делал он совершенно по воле и что вначале не принуждал себя к этому. От упражнения в сем делании со временем рождается какое-то удовольствие и насильно ведет тело к тому, чтобы пребывать в безмолвии."

Преподобный Исаак Сирин.

Во втором своем посте я выражаю свое удивление.

Вот оба участника дискуссии в теме "Православие и "Суть времени". Они дискутируют друг с другом но... о сайте Гоблина и собственной порядочности. Заведите свой собственный топик. Я отслеживаю подписку сообщений в теме не для того, чтобы дергаться на взаимохаяние.

Не уважаете друг друга - уважайте, пожалуйста, меня.

Религия разъединяет - а кровь сплачивает!

Чья кровь сплачивает?
Какая религия разъединяет?

Кровь - Русская (со всеми сложностями и оговорками) Украинцы и Белорусы, например, для меня - тоже русские. равно как и другие родственные нам славянские субэтносы. Не вызывают отторжение также татары, якуты, буряты, и другие корреные народы, связавшие судьбу с россией.

Религия - прежде всего, конечно это авраамические религии. Вам ведь, нужны примеры из вашей религии (православия)? То, что этой религии национализм чужд, говорит история, и само писание "Не будет ни эллина ни иудея" Это отражено также, например в таком РПЦшном празднике как "Покрова Пресвятой Богородицы" отмечающий "чудесное" избавление Константинополя от наших предков "Варваров язычников" Сугубо русский праздник, отмечает поражение русских! Из чего видно, что иноплеменник но единоверец - православию ближе, чем родной брат - но, скажем, язычник.... Подтверждая мои слова, этой же точке вторит "наш" патриарх Кирилл, называя наших языческих предков цитирую; "варварами, людми второго сорта" - <a href="http://www.youtube.com/watch?v=AaywUHzR8b8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=AaywUHzR8b8</a>