Что ответить на этот впорос, прежде нужно сказать что в такой ситуации как сейчас мы пожалуй не оказывались в истории еще ни разу.
Ведь буржуазные революции назрели ибо имелась уже прослойка буржуазии достаточная, так называемая 3 сила согласно Сергею Ервандовичу.
Революция 17 года базировалась на пролетариате, который уже составлял 12%-15% населения страны. То есть образованный пролетариат знал что строить и мог объяснить это остальным.
А сейчас мы находимся в уникальном положении в истории, когда АЛЬТЕРНАТИВА существующему проекту еще не сформировалась.
Сергей Ервандович утверждает, что нужно просто подождать и кропотливо строить эту 3 силу, которая даст новый 4 проект обществу России и даже миру.
Я с этим абсолютно согласен, но боюсь что общество наше ждать не станет.
А поскольку все общество не хочет ждать, то это не должно встретить серьезного сопротивления и будет бурно, но мирно протекать, если те кто способен на силовое решение проблемы просто ПОТЕРПЯТ пока дозреют все остальные.


Возражение против западного людоеда только одно: они испытывают те же проблемы стагнации что и мыЮ разве что созреют самыми последними, для того чтобы совершить аналогичный переход от Постмодерна к Модерну, что и мы.
Африка как самая темпераментная созрела первой и там средний класс идет бок о бок с бедными.
Я думаю теперь на очереди развивающиеся страны включая Россию. А замыкать эту цепочку ПЕРЕМЕН будут развитые Евросоюз и США.


Если те кто дал и те кто взял будут солидарны то проблема снимается.


А сейчас посмотрите монополии правят страной. Это в 90х все было рыночно малые компании существовали. Сейчас успешные сожрали мелких и превратились в крупные и средние компании.
Никакой проблемы теперь когда все сформировалось естественным отбором взять готовое под контроль государства.

Я обратил внимание, что Сергей Ервандович говорит о Сверх Модерне. Однако формулировку внятную я не услышал. Из чего я сделал вывод, что все таки Сергей Ервандович говорит скорее о том чтобы вернуться к Модерну осовременнив его скажем хотя бы до западного уровня.

Задумайтесь, чего бы хотело ВСЕ ОБЩЕСТВО УСТАВШЕЕ ОТ ОБЩЕСТВА ПОТРЕБЛЕНИЯ, а также обремененное долговым бременем ПОСТМОДЕРНА?
Ну для начала ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ДОЛГОВОГО БРЕМЕНИ. То есть обнулить кредитную историю.
Вместе с кредитной историей правда придется обнулить и накопления скажем нормировав их как при ваучерной приватизации обратно к одинаковой для всех сумме. Недвижимость и другую личную собственность, нужно оставить в руках населения. Предприятия и недра нужно национализировать.
Бизнес работающий на ПОСТМОДЕРН необходимо свернуть. Занятость переместить в проект МОДЕРН, который нам придется изрядно восстанавливать и этим можно занять на 10 лет наше стагнирующее общество. А за 10 лет мы родим 4 проект уже непременно, о котором говорит СЕК.

Цитата(Тугодум @ 26.2.2011, 19:40)

Мне кажется, что и в Египте и в Ливии и в других странах северной Африки, и у нас в России, очень хорошо понимают чего они не хотят, и плохо понимают, чего они хотят, а что и как надо для этого сделать не понимают вообще; или по крайней мере толпа которая орёт и сметает всё на своём пути.

Вы точно уловили суть проблемы.

Кричать "я хочу перемен" - глупо.

Хоть и очень привычно.

Гораздо умнее сначала научиться пользоваться тем, что имеется в наличии.
Потом хорошенько подумав определить, что нужно менять и как ЛУЧШЕ менять.

И делать то, что полезно для осуществления желанных перемен, с пониманием цели, смысла и знанием средств.

А люди, которые умеют только кричать "хочу перемен", обычно употребляются в качестве составляющих массовок и выбрасываются потом как использованный материал.

Немного риторики...
В чём, простите, солидарны?
А нам до этого хоть какое-то дело есть, до их проблем?


И по существу -
Угу.

Что такое существующий проект?
Есть такая устоявшаяся аббревиатура ЗОГ или точнее ZOG - Zionist Occupation Government. Это название проекта осуществлённого в России. Можно конечно дать расширенное разъяснение, с примерами, комментариями, но sapienti sat.

Какова альтернатива?
Она очевидна - Russian National Government.


Впрочем...

Не знаю каким образом у вас это получается, но вы, очевидно, смешиваете разные сущности - модерн, постмодерн и, скажем, "ситуёвину" в России.

СЕК, насколько я понимаю, вместо ленинского термина "империализм" предпочитает выражение "постмодернизм", одновременно считая просто капитализм "модернизмом".

Немного мутновато описываю, но сама сущность мутная, нечёткая:
- традиционное аграрное общество, переходит в общество машинное (энергия угля, а не лошади), это модернизм, буржуазия совершает буржуазную революцию становится правящим классом.
- далее, не удовлетворённое прибылью буржуазное общество обрушивается на цивилизации домашинной стадии развития и делает из них для себя сырьевой придаток, на этом живёт роскошно до поры восстаний в колониях, это постмодернизм.
- затем, технологического преимущества над колониями нет, докатились до постпостмодернизма - информационного общества - т.е. совсем не хотим нихрена делать, только рулить, поэтому в колонии передали добычу сырья, и производство, и даже наёмников в армию набираем там же, колонии восстали, поэтому придётся снова засучить рукава и вернутся к модернизму - НА ДВА ШАГА НАЗАД.

Так вот - ЭТО НЕ НАША ПРОБЛЕМА.

Это проблема европии и пиндосии. Это они экспортируют мусор (натурально, бытовой мусор) на переработку, общечеловеческие ценности (мусор) и резаную бумагу (что тоже мусор). А импортируют всё, что им необходимо для жизни и много сверх того.

Теперь, в чём наша проблема...

У нас здесь не "общество потребления". Мы были, и в значительной степени остаёмся, страной самообеспеченной своим интеллектом, своими ресурсами, своим аграрным и промышленным производством, своим производством качественного вооружения. Мы были, и в значительной степени остаёмся, страной самодостаточной. В терминах СЕК - у нас был модерн (со своей спецификой, но модерн). Затем, этот наш модерн, Ооочень умные, упорные и лихие люди сумели завернуть в сторону построения сырьевого придатка для стран постмодерна. Что особенно восхищает (поубивал бы гадов) процесс был прикрыт лозунгами перехода к постмодерну и общество было заблаговременно воспитано для положительного восприятия этих лозунгов. Точнее даже, не перехода к сути постмодерна - грабежу третьего мира - а перехода к уровню потребления стран постмодерна. Переход этот должен был быть осуществлён на х.з. какой материальной основе - ибо это не пояснялось. Поскольку материальной основы не было - то и перехода не произошло. Мы стали экспортировать то сырьё, которое обрабатывали сами, соответственно, уронив качество жизни ниже уровня выживания цивилизованного человека. При этом во главе страны строят те самые люди, которые кинули страну в интересах наших геополитических противников. Отдельный эпизод дела - у руля не наша национальная элита - это представители другого народа, который весьма поднаторел в проворачивании подобных крупномасштабных махинаций.

Вот это называется - ситуёвина.


Эту ситуёвину нужно разрулить, и достаточно быстро. Ибо жизнь ниже уровня жизни - это медленная смерть, но не настолько медленная чтобы иметь роскошь промедления.
Это вводная, исходные данные для альтернативы. Далее - решение.

Предварительно следует пояснить не понятое вами моё возражение - "Das Manifest der Kommunistischen Partei".
Я много сказал о том, что у нас всё отняли и надо всё вернуть, весь народ в изнурении от желания национализации, тем не менее у меня какие-то неясные возражения против национализации собственности.

Вернёмся немного назад - к Liberté, Égalité, Fraternité. Точнее, к вскоре последовавшему Qu'est-ce que la proprit Пьера Жозефа Прудона. Работу свою он написал под большим впечатлением от великих французов чему свидетельством такие его строки:

Запомним эти строки, вернусь к ним чуть позже.

О национализации собственности. Прудон пишет -
Итак. Прудон высказал справедливую мысль - если собственник платит государству налоги с собственности то это не собственность - фикция. Отсюда проистекает моё возражение на национализацию собственности - национализация собственности имеет ровно никакую необходимость. Но!!!

Есть огромная необходимость в НАЦИОНАЛИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВА. А далее налоги устанавливаются любые - хоть с дыма, хоть с бани, хоть со скважины...

Вы полюбили эту мысль?


Национализация государства - это силовое отстранение представителей другой нации сегодня владеющей нашим государством строго в духе "употреблять вещь и злоупотреблять ею".
Национализация государства - это установление власти представителей русского народа, установление нашей собственности на государство.

По части установления нашей власти есть определённые проблемы - каков компромисс между властью народа, который согласно выше приведённому суждению Прудона о короле может привлекать властителей к ответственности до смерти и возможностью бесконтрольных властителей злоупотреблять государством. Но это уже вопрос здравого смысла, а не непостижимых противоречий.

И снова о модерне - национализировав государство мы вернёмся к полуплановой-получастной системе аграрно-индустриального самодостаточного производства и социалистическому распределению общественных благ. Это не будет рай, ресурсов Природы всегда будет не хватать, но и не сегодняшний кошмар.

Вот и вся альтернатива. До неё не нужно дозревать годами.

Вот вы обладаете природным огоньком согласно вашему высказыванию. Можете высказаться здесь какую ЦЕЛЬ для ПЕРЕМЕН видите вы.
Мне кажется это будет уместнее.

Чтобы послать этот чертов ПОСТМОДЕРН к чертовой матери.


Нам может быть и нет. Но вспомните фильм про Война миров с Томом Крузом. Когда победить пришельцев удалось заразив их вирусом.
Вот и я считаю что людоеды сами свалятся с нашей шеи зараженные изнутри вирусом САМОРАЗРУШЕНИЯ, в связи с желанием ПЕРЕМЕН.
Ведь ваши высказывания говорят мне только одно: что вы уже дозрели и хотите, что-то изменить.
Я призываю потерпите(впрочем выбора у вас все равно нет) скоро дозреет все Российское общество и мы неизбежно избавимся от Ига, но мирным путем. Хотя армию нам придется держать в хорошей форме безусловно.


Все абсолютно верно. Националисты во главе с Путиным (и не спорьте пожалуйста, ибо альтернативы нет), ибо Медведев ассоциируется с Кризисом, а Путин скорее как человек, который вернул стране немного гордости, вернут нашей стране нашу страну.
Отставка Медведева и ряда нелюбимых в стране политиков, например Кудрина, Сердюкова и ряда других - будет первым подарком на общественный протест.
Но повторяю все это можно провернуть безболезненно если немного подождать пока солидарных людей станет большинство.



Модерн или индустриализация в России это 1917-1987.
Модерн или индустриализация в Европе и Америке до середины 1960x.
Постмодерн или общество потребления или как я называю общество удовольствий или наслаждений вплоть до 2011 года.
Информационным обществом его называют потому, что создавать все новые развлечения невозможно не располагая огромным объемом информации.
Ну и сайты секс знакомств тоже порождения постмодерна.
Так что нам не нужно делать два шага назад, нам нужно сделать только один отказаться от ПОСТМОДЕРНА и заняться восстановлением и развитием своего собственного производства телевизоров, компьютеров, автомобилей и даже мебели.
В общем заняться импортозамещением всего того что мы черпаем извне. Под защитой НАЦИОНАЛ-ПАТРИОТИЗМА во главе с Путиным мы вполне можем все это провернуть.


Ну а платой за избавление от БРЕМЕНИ ПОСТМОДЕРНА будет ОБНУЛЕНИЕ КРЕДИТНОЙ ИСТОРИИ И НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ.

Переменами движет не терпение, а острая необходимость. Попросту - жареный петух. Готовы ли Вы, Станислав, организовать Жареного Петуха Путину для того, чтобы он стал НАЦИОНАЛ-ПАТРИОТОМ? Сколько для этого нужно людей, какую часть общества. Десяти Манежек хватит? Одного полковника Квачкова хватит? Одного падения цен на нефть хватит?
Каких перемен хочет общество? Какого сорта Жареного Жетуха нужно организовывать? А, Станислав? Нужно подождать, потерпеть? А Манежки сами все сделают? Наша задача - потребить результат?
Бисмарк ведь предупреждал: революции замышляют гении, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами проходимцы.
Я не о вас, ей богу. Уйти по Кургиняну в катакомбы - это и есть переждать. Еще подобное читал в Программе КПРФ. Очень мутный абзац, но трактовать его можно приблизительно так: Массы поднимутся и мы возглавим их победу. Лично, как участник, за зюгзагом наблюдал подобный эпизод. - «И мы пахали». Пока на всем форуме к оргработе рвется один Богатырев в своей теме «Агитация, Пропаганда... Революция». А мы что?

В 1996-м, перед президентскими выборами, я предложил Зюганову свой Проект. Ответ получил шокирующий. Звучит он приблизительно так (я несколько смягчаю его): "Ельцин на...л, пусть он свое дерьмо и ест. А мы подождем, пока народу не надоест ельцинское дерьмо. А когда народ поднимется, мы возьмем власть в свои руки, и наведем в стране порядок".
КПРФ - это ряженая марионетка. Я ей предложил Программу построения коммунизма, а ей, оказываются, милее социал-демократические ценности, а не коммунистические. Причем, ответить на вопрос, почему ей не нравится коммунизм и почему она называет себя "коммунистическая", она не может. Объясняет на уровне мычания. да и социал-демократическими ценностями она разобраться не может. Вот и болтается между небом и землей. Не ее это цель наводить порядок в стране. Ей отвели оппозиционную подворотню, вот эта партия оттуда и тявкает. Когда попросят.

Путин Национал-патриот это же ясно. Силовики все практически национал-патриоты. Разве что Путин по счастью умеренный, что выливается в минимум насилия, а скорее в компромисс и нашим и вашим как здесь любят говорить Я лично тоже умеренный национал-патриот, потому и обосновываю мирные перемены пытаясь найти взаимопонимание и союз между всеми.

Что до меня лично, то откровенно говоря я едва сдерживаюсь уже, чтобы не начать действовать. Но мое внутреннее умеренно националистическое естество останавливает меня до тех пор пока либералы к нам не присоединятся, от решительных действий.
Националисты и Коммунисты судя по высказываниям на этом форуме уже созрели.
Я лично собираюсь действовать в этом во всем как рядовой. Ибо кто я такой чтобы кого то на что-то организовывать. Моя цель актуализировать и разъяснить процессы происходящие пока и только. Ну и надежда может быть меня заметят как потенциального лидера и позволят выйти на не рядовой уровень. Пока я волк одиночка, свободный мыслитель. Хотя одно предложение я уже получал от националистов из окружения Калашникова, но их методы ведения борьбы меня не устраивают в полной мере.
Я жду единения общества и тогда я с удовольствием начну действовать. А пока нужно готовиться и формулировать ЦЕЛЬ.

Ответ выставил здесь:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1007 .

Станислав! Впервые в жизни вижу «умеренного волка», если он не болен и не стар. К либералам можно было присоединиться, точнее - с ними объединиться, на базе Национальной Ассамблеи: коммунисты, национал-большевики и каспаровцы. Я так и сделал.
Но не понятно - за СЕК голосуют более 90% телезрителей. Зачем в этой ситуации беспокоиться о либералах Сванидзе, Млечине и прочих?
Пока видимая ЦЕЛЬ с вашей подачи одна - ОБНУЛИТЬ ДОЛГИ. Обнулить мои личные полторы тысячи за несколько лет по земельному налогу и американские 15 триллионов госдолга всему миру и несколько сот миллиардов других финансовых инструментов.
Вторая ЦЕЛЬ - убедить нас, что пока полковник Квачков в тюрьме, генерал Рохлин убит как и целая плеяда патриотов, Путин единственный, кто может возглавить Национал-патриотов.
О Вашей скромности. На втором съезде Союза Русского Народа еще в 2006 году было дважды акцентировано, что время пропаганды прошло, наступило время самоорганизации русского народа. Добавлю от себя, вокруг конкретных, наиболее ЭФФЕКТИВНЫХ дел. Вот СЕК ведет дело к созданию интернет-телевидения. Считаю, что это ЭФФЕКТИВНО. Не скромничайте - начинайте.

Богатырев сказал что в его работе СЕК является аналитической базой в его агитации.
Я пока ограничусь пожалуй этой же функцией.
Признаюсь и покаюсь, что моя истинная цель это 4 проект (и я уже отправил концепцию проекта С.Е.Кургиняну), вот за нее я готов идти под пули офицером. А в Перемены я пойду простым рядовым, ибо на этом карьеру сделает Путин, а не я.

Сообщение отредактировал Станислав К - 4.3.2011, 18:19

Прелестно,просто прелестно...восхищён

Собственно продолжая анализ ситуации: объединяющая общество идеология должна базироваться на НАЦИОНАЛ-ПАТРИОТИЗМЕ.
Помнится римская империя кризисы переживала бесконечными сепаратистскими и гражданскими войнами. Нам надо сохранить целостность нации и в этом смысле отсутствии балласта дополнительного в виде СНГ нам на руку. Надо спасти хотя бы то что есть и пронести в будущее. Ядерный щит у нас есть, армия и вооружение тоже. Цель наладить собственное современное производство по проекту Модерн, тоже есть. Так что мы реально имеем шанс отгородившись от мира построить будущего ведущего мирового игрока - Россию.

Национал-патриотизм сам должен базироваться на приемлемой (не только для него, а для всего общества) идеологии. И потом, вы можете нам сказать, что такое "нация", и что такое "целостность нации"?



Шанс-то мы имеем, вот только воспользоваться им не хотим. Чтобы "отгородиться от мира" нужна модель своего и "чужого" мира. У вас ее нет, и за что вы нас агитируете? За торжество каких-то эфемерных фантазий.

Модель 4 проекта у меня есть и я ее излагал отдельные элементы в Русской идее. Да только проблема в том, что модель эта еще имеет форму идеи, которой пока никто не заинтересовался даже, а я ее придумал еще в июне 2010 и предлагал рассылая разным политикам и партиям, но все было тщетно. А потому уже поздно надеяться на 4 проект. Нужно придумывать спасение на скорую руку наподобие снятия напряжения засчет обнуления кредитной истории, национализации и прочих подобных общеприемлемых мер.
Об этом я и веду речь в этой теме. Что никакой политической подоплеки сейчас нет и быть не может потому что НЕТ ВНУТРЕННЕГО ЯДРА или ПРОЕКТА согласно СЕК. А есть только желание любым приемлемым для всех способом разорвать ЗАСТОЙНУЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.


Насчет Агитации? Нет я веду не агитацию, а констатацию. Это спасает меня, от немедленного выхода на улицу с криком ДОСТАЛО.
Нация определяется домом где ты живешь. Мы живем в доме Россия. Мы видим, что кавказцы, тоже живут в нашем общем доме, ибо когда их не замечают или пытаются обидеть, они огрызаются как могут с оружием в руках.
Значит целостность НАЦИИ это просто наш общий дом проживания, который мы гарантированно можем защитить от других Домов с помощью ядерного оружия, а не политические или теократические ИЗМЫ.

Махать кулаками, ума много не надо. А если вам не нравятся ИЗМЫ, вопроса нет, придумайте новую основополагающую терминологию, и предложите ее нам. Это будет деловым разговором.

Что касается общего дома. Так ведь он есть не только у вас, он есть и тех же кавказцев, китайцев, и прочих наших незваных гостей. Вы хотите их выдворить? Это не проблема. Это даже очень просто, даже не надо применять ядерное оружие. И денег не надо будет выделять для того, чтобы они уехали. Сами уедут. И приобретенную недвижимость будут просить принять ее назад. Добровольно, без всякого давления. Для этого нужны не кулаки, а мозги.

"до западного уровня" - это в Постмодерн. Впрочем, у Вас видно свой Кургинян, остальным недоступный.

Лично вам я готов послать на почту концепцию, если вы мне ее в личном сообщении сообщите.
Впрочем как и все желающим, если они пришлют мне личное сообщение.
Публично же концепцию выкладывать я смысла не вижу, ибо повторяю сейчас уже поздно придумывать идеологии.
Вы посмотрите вокруг на людей и сами все поймете, что уже поздно. СЕЙЧАС НУЖНО ДЕЙСТВОВАТЬ ИМЕННО МОЗГАМИ РУКОВОДСТВУ НАШЕЙ СТРАНЫ, ЧТОБЫ СНЯТЬ НАПРЯЖЕНИЕ. Но действовать они будут только реагируя на протесты, которые скоро спонтанно и без всякой политической организации начнутся.