Блин! И я там жил. (я с 1953). Но не нужны мне были ни кроссовки, ни "ВЕСНА" с кассетами, ни джинсы.
Я конечно, не большинство, но...
Но здесь вопрос о ценностях жизни!
Ведь всегда чего-то нет (или не хватает). 100 лет назад люди и не знали о магах и не переживали о них.

Так что нужнее? Кеды мне или ... (что-то) Родине?
Наконец-то я начинаю понимать Вас (если опять не ошибаюсь)

Вас "понесло" как Остапа. Где Вы такое про меня вычитали ? Приветствуется конечно умение читать "между строк", но там совсем другое обо мне написано, даже вообще противоположное.

Я попытался посмотреть на "Суть Времени", со стороны тех для кого СССР- зло.
Отсюда два довода противной стороны, на которые пока у меня нет достойного ответа.
1. Кивок в сторону капиталистического благополучия, будь то Европа, Австралия, Канада или Япония.
2. Отсутствие существенной потери в "иксах" ЛИЧНОГО достатка при катастрофическом переходе из СССР в РФ. Коротко - страна проиграла, житель не заметил (по разным причинам, но главное - скудный советский ЛИЧНЫЙ достаток).

Сообщение отредактировал AborigenN - 6.3.2011, 0:10

1. Ждите - будет капиталистическое завтра))
2. Потери в иксах. Возьмите врача, учителя, работника высшего образования, военного, даже простого рабочего и сравните.
Что было тогда и что стало сейчас. А также что немаловажно их общественный статус. Для начала.

Сообщение отредактировал spirit - 6.3.2011, 0:18

Так ведь вам ответили.
1. Это уже не Капитализм- это Социализм. Ну ведь вы не будете спорить, что социальные институты там сверх-развиты.Вы как будто не хотите слышать о том, что там НЕТ социально не защищенного населения. ВЫ этого не видите -или не хотите видеть?Там капитализм жертвует прибылью ради социальных благ.Не знаю даже что еще сказать.Вам же должно быть понятно , что если бы социальной защиты не было - Вы бы не ставили в пример эти страны.

2.Как вы думаете, что проще - отобрать у Вас диван или возможность бесплатного образования(высокого его уровня), право получить квартиру и многое другое.
По поводу примера с 3-х комнатной квартирой.... Чего т я мало верю. И вот почему. в очереди стоят тысячи, а в год удовлетворяют меньше сотни, и то что ваш друг внезапно подвинул эти тысячи это или Чудо или ... Ну все поняли.Хотя черт его знает- может у вас там великая стройка социального жилья кварталами тысячных домов... Да и 1.8 ляма за трехкомнатную....Цена в Хабаровске 50 тыс за метр. 3-и комнаты в 36 метрах...Но все равно если это правда - то круто.Поздравляю!
Суть в другом, при среднем быте человек в СССР получал колоссальные социальные услуги. Мне интересно что вы выберете квартиру,обучение,медицину или навороченную панель себе домой

Сообщение отредактировал ray - 6.3.2011, 0:29

Такое действительно есть. Знаю примеры в Питере.
Но это как любой пиар власти - сначала программы работали, потом денег стало меньше а очередь в них больше и все. Так что единичные примеры не могут быть доказательством изменения тренда((((((((

Главное: "Не с сегодняшними мещанами войдем мы в коммунистическое завтра!" (В.И. Ленин).

И я знаю примеры в Питере.
До девятого мая должны были обеспечит жильем всех жителей блокадного Ленинграда.И после того как сверху *пожурили* восторженность в раздаче ой как возросла. После девятого раздача стала не такой восторженной

Сообщение отредактировал ray - 6.3.2011, 0:37

http://ej.ru/?a=note&id=10860
Товарищей задело конкретно...
еще одно сочинение про быдло, С.Е....и не только)))

Сообщение отредактировал spirit - 6.3.2011, 0:39

1. Да, ждите и будет как "там", разве "там" хуже чем было в СССР ? Вот таков либероидный Чубайсоидный тезис. И попробуй оспорь...
2. Сравниваю и что ? По ценам советским пробежались чуть выше, цены нынешние известны...доходы известны тоже... - НИЩЕТА, и тогда и сейчас.
Глупо с этим спорить... на советскую нищету накладывался ещё и дефицит.

Назовите, докажите, посчитайте - вы же доказываете!
Я поверю- только докажите. Возьмите зарплату - посчитайте на что тратилась- доход расход.
Факты на стол...

Сообщение отредактировал spirit - 6.3.2011, 0:45

Читаю всю эту «полемику» с AborigenN’ом и задаюсь вопросом, зачем произошёл «вброс» этого персонажа на форум. Бывали и противники и посильнее его, более изощрённые в аргументах. Так ведь нет! Народ с упорством продолжает долбить орехи микроскопом. Не проще ли ему в личку выслать :
«Утерянная империя» http://lost-empire.ru/, глава: статистические сборники Российской Империи, СССР и РФ
«ВАЛОВОЕ ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО РОССИИ ЗА 100 ЛЕТ» http://copy.yandex.net/?fmode=envelope&...a4f&keyno=0
Пусть сидит и изучает, в этих документах приведены не только стоимостные показатели, но и натуральные.
А заодно и сравнивает социалистическую экономику, с капиталистической.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 6.3.2011, 0:50

зачем? пусть ОН доказывает что мы не правы. Кроме голословных утверждений и ссылок на джинсы пока ничего не было)))))

Советский минимум, несомненно, не сохранён. Среднее потребление продуктов питания (если мы о питании) в РФ ниже, чем в РСФСР 70-х-80-х -- это можно посмотреть и в "Белой книге реформ", а если поковыряться, то можно найти на fao.org. С учётом расслоения, а также того, что уж мы-то с вами, вроде бы, не сильно меньше стали есть, это означает, что есть некий слой населения, в котором потребление продуктов питания снизилось сильно. Тому есть, помимо названного, и многочисленные косвенные (но официальные!) свидетельства. Например:

"Структура питания населения характеризуется продолжающимся снижением потребления биологически ценных продуктов питания (мяса и мясопродуктов, молокопродуктов, рыбы, яиц, фруктов, овощей), являющихся источником белка, незаменимых аминокислот, витаминов, микроэлементов. Белково-калорийная недостаточность наряду с падением уровня жизни населения связана и с нехваткой производства основных продуктов питания". (Государственный доклад "О состоянии здоровья населения Российской Федерации в 1999 г.")

"Ведущим фактором в детской возрастной группе является недостаточное питание. Отсутствие полноценного питания привело к тому, что в 1999 г. 10% призывников отличались дефицитом веса; более 40% беременных женщин страдали анемией, а большинство детей и молодёжи не получало необходимого набора пищевых веществ и витаминов" ("Реформы и здоровье населения страны", акад. РАМН Б.Т.Величковский, 2001)

"За последние пять лет общая заболеваемость детей возросла на 16%... Ещё совсем недавно мы толковали об акселерации, теперь же отмечается ухудшение показателей физического развития, нарастание процессов децелерации. Причины? Их много... Это значительные нарушения, связанные с несоответствием между калорийностью пищи и фактическими энерготратами, с разбалансировкой рациона по основным пищевым веществам. Результат? У 10% детей снижены показатели роста, веса, 7% страдают ожирением. В большинстве российских регионов в рационах питания детей дефицит витаминов, макро- и микронутриентов..." (Онищенко, главный санитарный врач РФ, 2007)

* * *

"Выручку", полученную благодаря сбросу соцстран и союзных республик, а также благодаря недоинвестированию ВПК и нашего развития (очень зря, по-моему, С.Е. не упомянул этот пункт, когда подводил дебет с кредитом в "Сути-1"), мы, конечно же, отнюдь не только расходуем на потребление, о чём справедливо заметил pamir. Но даже если бы мы её расходовали только на потребление, то путь сей был бы ущербен и гибелен. Никакой исторически длительный срок такая страна существовать не может, и рано или поздно это поймут все граждане, самые простые в том числе. Логика мобилизационного отказа от части потребления сегодня просто ради того, чтобы жить завтра, очень проста и понятна каждому, если дать себе труд эту логику разъяснить.

Население, конечно же, замечает разницу -- та его часть, за счёт которой мы с вами имеем возможность, как вы говорите, "сводить концы с концами". А также та его часть, которая анализирует фактический материал, а не сравнивает личные ощущения тогда и сейчас. При этом оно, действительно, не спешит выходить на улицы с протестом -- потому, что оно собралось умирать (как большая общность, как народ). Это моё личное мнение (С). Имею в виду тотальную дезориентацию людей, оглушённых реформой (см. тж. сломанный хребет и прочие живописные метафоры).

Что же до того, что вырастить дороже, чем купить -- так это дело известное. В Бразилии три урожая в год, и негры работают за хлебную корочку. А у нас над каждым огурцом корячиться нужно, чтобы вырвать его у вечной мерзлоты. "При демократии русские свиньи неконкурентноспособны изначально". (женщинам и беременным детям по ссылке не ходить, там нецензурно). С этой точки зрения нам остаётся только рассчитывать на то, что к власти у нас придёт добрый полковник К., вместо злого полковника П., и будет инвестировать нефтяные деньги в развитие, а остатки раздавать поровну, как при джамахирии. И ещё понадобится, чтобы история остановилась в глобальном масштабе (иначе соседи скушают, рано или поздно). И ещё чтобы нефть не кончалась, да.

Я так понимаю, что сами-то вы согласны со всем этим, и просто пытаетесь нас убедить, что народ, дескать, нам не поверит, ибо народу нравится потреблять. Ну так и бог бы с ним -- если не будет больших войн, то просто сменится пара поколений, и лет через пятьдесят территория придёт естественным образом к столь непотребному состоянию, что ясно будет всё и всем. Из числа тех, кто сохранит способность думать. С этим же вы согласны, как я понимаю? В чем же тогда ваш пафос? Что не надо даже пытаться объяснить это народу сегодня, показывая логику самоограничения ради инвестирования в развитие, ВПК, в геополитику, а надо именно что ждать пятьдесят лет? Но почему бы не попытаться, раз уж нам привелось жить именно в эту эпоху?

1. Ну вот туда и ведёт нас Чубайс ))))) Чего трепыхаться-то )))) И Димка с Володей обещают к 20-му 30-му гг....
2. Может в Москве тысячи в очереди.. я не знаю, а то что брат получил и не внезапно, а в течении 2010г. - ФАКТ. Никого никуда не двигал, написал заявление предоставил кучу справок подобрал квартиру и перед самым новым годом справил новоселье.
Это кстати никак не влияет на моё враждебное отношение к этому государству.
Про колоссальные услуги для рядового советского человека, я бы не стал особо распространяться. Мы помним и знаем как и что было. Дома пионеров -да, дома культуры - да и многое многое другое, но от НИЩЕТЫ это не спасало.

Сообщение отредактировал AborigenN - 6.3.2011, 1:14

Я бы не отказался сейчас от ТАКОЙ "НИЩЕТЫ"))))

Сообщение отредактировал spirit - 6.3.2011, 1:12

Да подзабыли просто, а Москвичи и не сталкивались возможно с этой нищетой. Я вот потолкался в очередях за хлебом и молоком в СЕЛЕ, а масла сливочного в сельской местности и не бывало. Когда приводят цифры советского великого производства, мало кому приходит в голову, что произведены калоши, валенки и боты "прощай молодость" и они лежат в магазине никому не нужные.. по соседству висят ужасные пальто с ужасным воротником ещё рядом ряды костюмов которые никому не нужны...ну и школьная форма.
Похожий ассортимент в магазине "продукты" - минтай, консервы, водка, шоколадка "привет" по 23 коп. вроде, печенье, суповой набор из костей, карамель, икра кабачковая...
Ужас. Забыли или не видывали всё это ?
Про жильё ... двухэтажные кирпичные дома...с балконами на втором этаже! внутри котелок для отапливания углём никакого центрального отопления. Квартира, внутри котёл - вези уголь отапливайся. Для подогрева воды отдельно т.н. "титан" колешь дровишки и греешь воду. Это строительство под ключ...
Такая беда во всём. Про ракеты и ледоколы не скажу, не знаю.

Сообщение отредактировал AborigenN - 6.3.2011, 1:42

И во всем этом прочитывается ужас перед народом, ужас "виннеров" перед этими неистребимыми "лузерами".

Мы всей семьей на заплату отца - простого рабочего завода каждый год в Сочи ЛЕТАЛИ.
А то что вы рассказываете - это страшилки либероидные)))
Туалетной бумаги еще не было как и сортиров впрочем)). Как вы родимый выжили то в такой стране...вот писать научились, читать, в развитии не отстали...Вопреки?)))

Не ужас...презрение...Орешкин умен...Связка то какая - Сталин-Путин-Кургинян-Якеменко-Власть-Быдлонарод...но есть какая то Жизнь неинфицированных людей...Он в партии случаем не состоял...просто интересно)))