СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном |
8.3.2011, 0:24
Сообщение
#1761
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3534 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 |
|
|
|
8.3.2011, 0:28
Сообщение
#1762
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2759 Регистрация: 16.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 1719 |
Скажите,пожалуйста, о каком эталоне Вы все время говорите? Это что - стереотип или "идеальный тип? И почему не считать за благо то, что им является? Речь идет о некоем уровне жизни, к которому привыкло общество, стандарт, если угодно. Имеется в виду, что бесплатное образование не чудо, на которое надо молиться, а нормальное состояние для бывшего советского общества. |
|
|
8.3.2011, 0:34
Сообщение
#1763
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 721 Регистрация: 28.7.2010 Из: Сан-Паулу Пользователь №: 1883 |
Есть такое понятие "традиционное общество". Обычно модернизация проводится за счёт этого общества, за счёт разрушения его. Кургинян рассказывал в одной из сутей (4й или 5й) механизм. И говорил. что сталинская модернизация в этом смысле не была классической модернизацией. И что сейчас у нас нет традиционного общества, за счёт которого можно проводить классическую модернизацию (как, например, на востоке). Наша модернизация была не классической, потому что осуществлялась не за счёт разрушения традиционного общества, а за счёт его преобразования, так, что новое общество было уже не традиционным, модерновым, однако на наш собственный, незападный, солидаристский лад. Оно сохранило известные черты традиционного общества (что позволяет говорить о необычности проведённой модернизации), но уже не являлось им (что позволяет говорить об отсутствии традиционного общества в современности). Так правильно? Теперь вопрос: как полагаете, чаемое общество будущего (сверхмодерновое) в каком отношении должно находиться к советскому солидаристскому модерновому -- в таком же, в каком советское модерновое к российскому традиционному (то есть переработка без уничтожения, а с выводом на новый уровень), или же в таком, как классическое модерновое к классическому традиционному (то есть топка и дрова)? И возможно ли что-нибудь сверхмодерновое на почве классического несолидаристского модерна, а не нашего? Кто-нибудь на Западе пробовал искать сверхмодерн, исходя из тамошних реалий, а не из советского наследия? |
|
|
8.3.2011, 0:46
Сообщение
#1764
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 597 Регистрация: 30.4.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1487 |
Традиционное общество — общество, которое регулируется традицией. Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие. Общественный уклад в нём характеризуется жёсткой сословной иерархией, существованием устойчивых социальных общностей (особенно в странах Востока), особым способом регуляции жизни общества, основанном на традициях, обычаях. Данная организация общества стремится сохранить в неизменном виде социокультурные устои жизни.
Где нечто похожее у нас сейчас? |
|
|
8.3.2011, 0:46
Сообщение
#1765
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 54 Регистрация: 24.2.2011 Пользователь №: 2728 |
|
|
|
8.3.2011, 0:52
Сообщение
#1766
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Вы ведь не будете считать бесплатное образование за благо? У вас уже эталон- все что ниже его регресс. Не совсем понимаю, как это относится к модернизации и традиционному обществу, но я отвечу - что бесплатное образование - безусловное благо. -------------------- |
|
|
8.3.2011, 0:57
Сообщение
#1767
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 950 Регистрация: 9.12.2008 Из: СССР Пользователь №: 1384 |
Наша модернизация была не классической, потому что осуществлялась не за счёт разрушения традиционного общества, а за счёт его преобразования, так, что новое общество было уже не традиционным, модерновым, однако на наш собственный, незападный, солидаристский лад. Оно сохранило известные черты традиционного общества (что позволяет говорить о необычности проведённой модернизации), но уже не являлось им (что позволяет говорить об отсутствии традиционного общества в современности). Так правильно? Наша модернизация была (точнее, их было несколько) классической модернизацией, преобразование и есть разрушение, в данном конкретном случае. Те традиции, о которых вы говорите, при модернизации сохраняются в любом обществе. Возьмите например Китай, там модернизация полным ходом, но тоже сохраняются китайские традиции. Вы путаете "народные традиции" с "традиционным обществом". Посмотрите суд времени "о индустриализации" (позиция Кургиняна представлена в одноименном ролике "тынц"). Что касается нас, говоря экономическим языком: у России нет необходимых трудовых ресурсов для модернизации, взять их уже неоткуда. -------------------- |
|
|
8.3.2011, 0:59
Сообщение
#1768
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Наша модернизация была (точнее, их было несколько) классической модернизацией, преобразование и есть разрушение, Очень неразумно ставить знак равенства между преобразованием и разрушением. -------------------- |
|
|
8.3.2011, 1:21
Сообщение
#1769
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2759 Регистрация: 16.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 1719 |
Традиционное общество — общество, которое регулируется традицией. Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие. Общественный уклад в нём характеризуется жёсткой сословной иерархией, существованием устойчивых социальных общностей (особенно в странах Востока), особым способом регуляции жизни общества, основанном на традициях, обычаях. Данная организация общества стремится сохранить в неизменном виде социокультурные устои жизни. Где нечто похожее у нас сейчас? Кургинян выдвигает гипотезу, что таким регулятором в советском обществе была культура , культурные традиции, а не просто общинные обычаи как в стандартном традиционном обшестве. Это и было советское "ноу-хау" - преемственность поколений сохранялась за счет культуры: литература, кино, песни и т.д. В некотором смысле такая преемственность существует и поныне, уже не настолько безусловная, как в советское время, но если бы ее не существовало, то не возникло бы и такое явление как неосоветская молодежь. Сообщение отредактировал Dana29 - 8.3.2011, 1:44 |
|
|
8.3.2011, 1:23
Сообщение
#1770
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 54 Регистрация: 24.2.2011 Пользователь №: 2728 |
Не совсем понимаю, как это относится к модернизации и традиционному обществу, но я отвечу - что бесплатное образование - безусловное благо. Жаль, глянул на ответ Даны (Она похоже уловила самую суть) и удалил развернутый свой. Цитата Речь идет о некоем уровне жизни, к которому привыкло общество, стандарт, если угодно. Имеется в виду, что бесплатное образование не чудо, на которое надо молиться, а нормальное состояние для бывшего советского общества. Обычно при модернизации, бросают не в топку общество , а оно само как мотыльки стремиться на свет. Что бы вы пошли на модернизацию я должен предложить вам не стандартное благо,не то которое и украл и обещаю вернуть, а какую то новую ценность (материальную или духовную) но такую чтоб Вы сказали *ДА ! Оно того стоит * Я так же считаю, что традиционное общество трансформируется при модернизации.Ценности то меняются, пускай часть, не все.Но это уже другое общество. Эталоном я называю - некий стандарт духовных материальных ценностей (ну кудаж без похлебки) Так вот если я повышаю качество этих эталонов то модернизация имеет тренд к прогрессу. Если понижаю уровень ценностей общества - то к регрессу.(традиционное общество среагирует деформацией ценностей) Изначальный вопрос был от Соло, может есть оно общество,готовое к топке. Боюсь пока модернизация не предложит не стандартную ценность- таких нет. И вот Вам будет уже не так интересно, поскольку вы уже вкусили этих плодов.И знаете что я всего лишь могу предложить очень плохое на просто плохое или в лучшем случае стандартное Сообщение отредактировал ray - 8.3.2011, 1:29 |
|
|
8.3.2011, 1:29
Сообщение
#1771
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 597 Регистрация: 30.4.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1487 |
Кургинян выдвигает гипотезу, что таким регулятором в советском обществе была культура , культурные традиции, а не просто общинные обычаи как в стандартном традиционном обшестве. Это и было советское "ноу-хау" - преемственность поколений сохранялась за счет культуры: литература, кино, песни и т.д. В некотором смысле такая преемтсвенность существует и поныне, уже не настолько безусловная, как в советское время, но если бы ее не существовало, но не возникло бы и такое явление как неосоветская молодежь. Ведь это и нужно выделить , понять и перенять. Я написал про традиционное общество к тому что тут заявляли что оно оказывается у нас есть (и видимо в классическом виде) и !!!! можно его снова модернизировать))) Видимо имеется ввиду переселение в Сколково)))) Сообщение отредактировал spirit - 8.3.2011, 1:31 |
|
|
8.3.2011, 1:39
Сообщение
#1772
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2759 Регистрация: 16.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 1719 |
Теперь вопрос: как полагаете, чаемое общество будущего (сверхмодерновое) в каком отношении должно находиться к советскому солидаристскому модерновому -- в таком же, в каком советское модерновое к российскому традиционному (то есть переработка без уничтожения, а с выводом на новый уровень), или же в таком, как классическое модерновое к классическому традиционному (то есть топка и дрова)? И возможно ли что-нибудь сверхмодерновое на почве классического несолидаристского модерна, а не нашего? Кто-нибудь на Западе пробовал искать сверхмодерн, исходя из тамошних реалий, а не из советского наследия? За прообраз сверхмодернового общества берутся советские Академгородки, как зародыши будущего общества сверхмодерна. На Западе все больше к постмодерну адресуют - к киберпанку, например, или к разным вариантам неоархаики. Есть такой известный фантаст, как Фрэнк Герберт (Херберт), автор знаменитого романа "Дюна". Автор этот интересен тем, что во-первых, продолжение его романа весьма нетипично для подобных сериалов - вместо наращивания количества и качества приключений в продолжениях, автор занимается разработкой моделей весьма отдаленного будущего. Полистайте на досуге, если интересно - весьма любопытное чтиво, если не рассматривать его в плане чистой фантастической развлекаловки. Во-вторых, сей автор, помимо данного сериала, написал еще немало романов и повестей, в которых упорно разрабатывает различные модели "инакового" общества. Думается, неспроста он этим занимается. Если интересно: http://flibusta.net/a/4717 Барьер Сантароги Муравейник Хеллстрома Глаза Гейзенберга Зеленый мозг Это несколько другое, но тоже небезынтересное: Белая чума Лично мое впечатление - по этим романчикам можно составить неплохое представление о тех моделях будущего, которые разрабатываются на Западе. Тут и "многоэтажное человечество" (Глаза Гейзенберга), и своеобразный "сверхмодерн" на "ихний" лад (Барьер Сантароги, Муравейник Хеллстрома), и неоархаика в совокупности с постмодерном (Белая чума) - полный джентльменский набор. |
|
|
8.3.2011, 1:43
Сообщение
#1773
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2759 Регистрация: 16.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 1719 |
Ведь это и нужно выделить , понять и перенять. Я написал про традиционное общество к тому что тут заявляли что оно оказывается у нас есть (и видимо в классическом виде) и !!!! можно его снова модернизировать))) Видимо имеется ввиду переселение в Сколково)))) Классического традиционного общества у нас не существует и модернизировать его по классическому типу, как это сейчас делается на Большом Востоке, конечно, невозможно - народ и усом не поведет на подобную "замануху". |
|
|
8.3.2011, 1:50
Сообщение
#1774
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 950 Регистрация: 9.12.2008 Из: СССР Пользователь №: 1384 |
Очень неразумно ставить знак равенства между преобразованием и разрушением. Я лишь цитирую Кургиняна, если говорить о модернизации, то неизбежно трационное общество разрушается преобразованием. Безусловно, можно разрушать и без преобразования. Сообщение отредактировал Олег Александрович - 8.3.2011, 1:51 -------------------- |
|
|
8.3.2011, 1:54
Сообщение
#1775
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 54 Регистрация: 24.2.2011 Пользователь №: 2728 |
К стати, поскольку большинство девушек аполитично.Но у нас есть уникумы.
Хочу поздравить их с 8 марта Поздравляю! |
|
|
8.3.2011, 1:58
Сообщение
#1776
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 950 Регистрация: 9.12.2008 Из: СССР Пользователь №: 1384 |
народ и усом не поведет на подобную "замануху". Именно!!! У меня есть близкие друзья одесситы, проводящие в Китае, 4-6 месяцев в году. Они много общаются в том числе с китайцами, занимающимися бизнесом в Украине. Так вот китайцы в шоке, говорят что у вас (Украина, Россия) работать некому. Им приходится выписывать людей для работы у нас из Китая... -------------------- |
|
|
8.3.2011, 1:59
Сообщение
#1777
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 54 Регистрация: 24.2.2011 Пользователь №: 2728 |
А есть ли у кого идеи, что можно предложить современному обществу из не утопий.
Сообщение отредактировал ray - 8.3.2011, 2:03 |
|
|
8.3.2011, 2:02
Сообщение
#1778
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 597 Регистрация: 30.4.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1487 |
Именно!!! У меня есть близкие друзья одесситы, проводящие в Китае, 4-6 месяцев в году. Они много общаются в том числе с китайцами, занимающимися бизнесом в Украине. Так вот китайцы в шоке, говорят что у вас (Украина, Россия) работать некому. Им приходится выписывать людей для работы у нас из Китая... Ну это еще и лукавство конечно)) Минимизация затрат. |
|
|
8.3.2011, 2:09
Сообщение
#1779
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 54 Регистрация: 24.2.2011 Пользователь №: 2728 |
|
|
|
8.3.2011, 2:28
Сообщение
#1780
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 950 Регистрация: 9.12.2008 Из: СССР Пользователь №: 1384 |
Минимизация затрат. Разумеется, но речь не только об этом. Помимо экономической целесообразности есть ещё производительность труда... -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.12.2024, 17:17 |