Ну, если "следовать" моим словам так, как это делаете Вы, тогда действительно понять одной голове - другую будет практически невозможно...
Я разве где-то утверждал, что говорю "лишь о врождённых свойствах и представлениях"?!
Нет! Я такого не утверждал! Более того, я, например, даже говорил, что:

И после этого Вы, не сумняшеся, пытаетесь спроецировать меня на "плоскость" своих понятий? :


Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 8.3.2011, 12:47

Вот и выяснилось.
"Понятие нравственность... включает в себя форму общественного сознания..." - тут я не обговорил до конца - ведь в каждой фразе действительно невозможно оговаривать все тонкости и все смыслы.
Но и в том виде, как представлено здесь - это отнюдь не может быть истолковано как "нравственность общественного сознания".
То есть Вы просто не поняли этой фразы. Вообще не поняли, потому у Вас и получилась такая абракадабра.
Повторю и уточню, насколько это возможно. Понятие нравственности - понятие, а не сам феномен! - включает в себя и форму общественного сознания, как одного из носителей, наряду с индивидуальным сознанием, и как одного из источников этой самой нравственности.
Но для Вас общественное сознание - это пустой звук, и это уточнение для Вас бесполезно.
Только жаль, что опять перепалка с Вами увела важный разговор в песок мелких придирок и выяснюшек. Прошу Вас, прекратите. Научитесь читать перед тем, как писать что-то на непонятные Вам темы. Разговор окончен.

Александр Виноградов!
Ранее не вмешивался в Ваш разговор с Геннадием Умид.
Сейчас, наверное, пора сказать. Обсуждать что-либо с Геннадием бесполезно.
В своих постах он противоречит сам себе. Своих ошибок не признает. К истине не стремится.

1. Так будьте же ГЛУБОКО ЗДОРОВЫ!

2. В России действительно орудует шайка "перевоспитателей", главную цель которой я вижу именно в "ломке через колено" нормального,
естественного, русского отношения к здоровой состязательности во всех областях и сферах жизни; в выработке у людей стойкого отвращения
ко всем и всяким ПРИНЦИПАМ СОРЕВНОВАНИЯ...

3. Это Вам русский народ сказал, что какая-то "конкуренция", как явление, которого он по-настоящему и в глаза не видал для НЕГО "смертельна"?!..
По-русски это называется "напугали ежа голой... задницей" ("задница", ессно, американская).

4. Вот тех шакалов, которые мешают переходить... и надо давить - и это будет высоконравственно и глубоко-морально, т.е. очень и очень этично.

Мне аж самому интересно стало.
Будьте добры, приведите примеры и ссылки на мои противоречия самому себе, на непризнание ошибок, и на отсутствие стремления к истине...

Я добавил в моё сообщение, вызвавшее у Вас аж эдакие возражения, недостающие Ваши слова, для краткости опущенные мной...
Если Вам от этого будет легче - я буду весьма рад.
"Разговор окончен", - Вы говоприте? Что ж, дело хозяйское. DIXI.

И вам тоже не кашлять!


А вот тут ошибка и принципиальная. Как раз к соревнованию "стойкого отвращения" не вырабатывается, так как большинство людей нашей страны как раз понимает разницу между шакализмом и соревнованием.
Хотя бы нутром, но понимают.
Это называется "не поступать непорядочно".


Ну, если КОНКРЕТНО ВЫ её не видите, так оденьте очки!


А вот это уже будет называться ВЫНУЖДЕННАЯ САМООБОРОНА!

Ой, Ген, извини! Перепутал. Ты не противоречил сам себе и ошибки свои признавал.
Только совсем недавно чуть не сдал "кардиналу" Кургиняна... но кто об этом помнит.
Даже я об этом забыл и, наверное, перепутал тебя с другим господином.

Сообщение отредактировал antinomia - 8.3.2011, 13:53

А я шо, разве хоть на секундочку был "держателем" Кургиняна, шоб его сдавать кому бы то ни было?..
"Пицотый" раз повторяю. что я не согласен с Сергеем Ервандовичем по отношению к "декабристам" и по сей день.
И это моё отношение не зависит ни от каких "кардиналов", ни от "римских пап", ни от Патриарха РПЦ Кирилла...
Ну не горжусь я ни деянием, ни планами "декабристов" и всё тут. Что, не имею права, что ли?..
Вот во всех других передачах я согласен с Кургиняном, а в этой - нет, не согласен...
Но если кому-то из форумчан угодно на этом основании считать меня своим личным врагом - "флаг ему в руки и барабан на шею"...

Какой же ты враг, Ген. Просто ненадежный товарищ и ярко выраженный индивидуалист.

Да бог с ним, не в нём дело. Хоть и троллит вполне профессионально.
Вернёмся к сути вопроса, к посту 385 в этой теме, если не возражаете?

1. Да народ-то понимает, а шайка орудует...

2. Нет, Александр, к сожалению, это именно Вы не видите того, что вижу я.
Вы уж меня извините, но я не стану уподобляться Вам и советовать к применению какие-либо оптические приборы, поскольку
это будет неэтично - а именно грубо, оскорбительно и безполезно (ни очки, ни бинокль, ни телескоп здесь не помогут).

Лихо!..
И когда я только успел стать Вам "товарищем", да к тому же ещё и "ненадёжным", буквально, "не имея чести знать, с кем имею честь"?!..

Всё-таки хотелось бы некоторого упорядоченного обсуждения темы о нравственности.
Я уже приводил ссылку на файл "Введение в систему народного образования".
Там даётся структура и те самые рамки, в которых данную тему надо развивать.
Вообще кто-нибудь ту статью прочитал?

...

Сообщение отредактировал Виноградов - 8.3.2011, 19:37

Нашёл. Ознакомлюсь повнимательнее - в ближайшее время. Но то, что Вы обратили внимание на систему образования - очень важно. В том числе - в свете вопросов, поставленных в "Сути-6".

Мдя-а... Сунулся почитать Суть-6... а там ещё не перевели... Грустно!

Мне показалось - на данный момент - самым важным то, по мнению С.Е., что наша "элита" кровно заинтересована в нашем регрессе, чтобы царствовать на нисходящей траектории. ВОт откуда все проекты "модернизации" образования и т.п.
С.Е. предлагает организовывать нечто подобное "марксистским кружкам" не только для для формирования "ядра", но и просто для того, чтобы сформировать социальную базу для развития в рамках "четвёртого проекта". И даже обещает приехать туда, где нечто подобное заработает - посмотреть, помочь...
Мне кажется, что очень важно обратить внимание на систему образования. "Управляемый регресс" в этой системе пока ещё не набрал темпа, есть возможность изменения тенденции. Но, с другой стороны, я вижу примеры скрытого воздействия регрессивной мафии - назовём её пока так - в таких областях, как образование, медицина. Работники этих сфер имеют обширнейшие связи со всеми другими социальными группами, их неявное и невольное влияние невозможно переоценить. Может быть, именно поэтому и проводятся негласные мероприятия. Так ли это на самом деле - сказать не могу. Надо смотреть.

Мне показалось - на данный момент - самым важным то, по мнению С.Е., что наша "элита" кровно заинтересована в нашем регрессе, чтобы царствовать на нисходящей траектории. ВОт откуда все проекты "модернизации" образования и т.п.
С.Е. предлагает организовывать нечто подобное "марксистским кружкам" не только для для формирования "ядра", но и просто для того, чтобы сформировать социальную базу для развития в рамках "четвёртого проекта". И даже обещает приехать туда, где нечто подобное заработает - посмотреть, помочь...
Мне кажется, что очень важно обратить внимание на систему образования. "Управляемый регресс" в этой системе пока ещё не набрал темпа, есть возможность изменения тенденции. Но, с другой стороны, я вижу примеры скрытого воздействия регрессивной мафии - назовём её пока так - в таких областях, как образование, медицина. Работники этих сфер имеют обширнейшие связи со всеми другими социальными группами, их неявное и невольное влияние невозможно переоценить. Может быть, именно поэтому и проводятся негласные мероприятия. Так ли это на самом деле - сказать не могу. Надо смотреть.
А ещё, я думаю, в предстоящем процессе движущей силой, подобно пролетариату в прошлой революции, должна стать именно техническая интеллигенция. И потому что эти люди образованны, и - главное - потому что они имеют дело с упрямой объективной реальностью. И тут уже догмами и схоластикой не отделаешься.
Ведь пролетариат также был на границе между человеческим сообществом и преобразовываемой природой. Но это - надо ещё и ещё раз посмотреть.

Сообщение отредактировал Виноградов - 9.3.2011, 0:18

Перенос из темы "Пропаганда, Агитация, Революция".


Как неоднократно (и правильно) замечал Павел Краснов, одно из главнейших условий восстановления нормального социалистического государства, является полное восстановление понятия "Долг".
Но это возможно только в одном случае: когда не только ты Должен кому-то и чему-то, а и тебе ДОЛЖНЫ те самые. Причём не только должны, но и выполняют. Т.е. ОБОЮДНОЕ служение: ты обществу и стране, общество и страна - тебе.
Так что тут стоит весьма, поговорить не только о морали, как то сейчас завёл Виноградов, но ещё о Чести и Догле.
Именно так - с большой буквы.


Данные вопросы тоже относятся " к ведению" азбираемой темы ,потому и перенёс.