Ну конечно же я не предлагаю всем вернуться в каменный век. Я просто говорю, что велосипед уже был - вот его прообраз и только.
И основное почему я ее вспомнил - это *собрание агентов, которые могут действовать согласованно, чтобы произвести явления, управляемые коллективно*
До этого данного феномена не наблюдалось. Социальные сети -появились позже- но это не то. Посмотрите основные критерии Социальной группы.
Проявление чего то похожего в последнее время связано с фейс-буком.Просто проблема в том что молотком можно забивать гвозди а можно стукнуть кого то по голове.Но под забивание гвоздей он приспособлен лучше.

По-моему, очень легковесная мотивация для отказа от частной собственности.

Анекдот был-
*
вызывает Путин Абрамовича
- Вы так много сделали для России, думаю необходимо вас наградить.Вам 10 миллионов хватит?
- Ну что Владимир Владимирович. Конечно хватит!Спасибо большое!
- Ну вот и славно А остальное придется вернуть, Роман Аркадьевич.
*

Сообщение отредактировал ray - 9.3.2011, 1:14

Боятся спугнуть.

В названии статьи орешкина есть элемент эпатажа, хотя крутят этот элемент не первое десятилетие. Да что там - все кремлёвские постели уже просмотрели и перетерли о них.
А вот если сказать: орешкин как дешевка, то в этом не будет ничего, обыденность, констатация факта.
Но, смею утверждать, что от статьи может быть большая польза! Когда устанешь и от усталости нахлынет апатия ли, уныние ли и пр., то перечти эту галиматью и сразу почувствуешь прилив сил и желание бороться. Выпалывать эту мразь!

Я подробно излагаю все в своей теме Перемен

Сообщение отредактировал Станислав Кононенко - 9.3.2011, 9:41

Года три назад на форуме Авантюриста мы вели очень интересную, на мой взгляд, дискуссию по теме. Вот пара ссылок по заданному Вами вопросу. Если интересно, то посмотрите посты вокруг.

http://www.avanturist.org/forum/index.php/...7.html#msg38837 - про "русскую цель", от души.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/...0.html#msg39823 - переход от цели к "плану".

Сообщение отредактировал avk - 9.3.2011, 10:13

Вы абсолютно не правы! Просто категорически! Я не хотел бы выражаться так категорично, но человек, который работал руководителем последние 4 года, выражается, мягко говоря, не разумно.
С такими рассуждениями, за вами никогда не пойдут.

Когда люди начинают строить дом, то никому и в голову не придет, думать, что он будет готов завтра, через месяц, а некоторые и через год не будут готовы.
Процесс начинается с выбора площадки под строительство, набор коллектива, специалистов. Разработка проекта, исследование грунта, рытьё котлована, организация поставок материалов, механизмов.
Где-то изготавливают арматуру, где-то кирпич, где-то бетон. Ресурсы из многих регионов страны задействованы на строительство этого дома. Непосредственно на объекте, специалисты занимаются тем, что умеют делать, Сварщик варит, каменщик кладёт кирпичи, штукатуры штукатурят.

Все знают, что они делают и представляют как это будет выглядеть и изо дня в день делают свою маленькую, кропотливую работу. Посмотрите на Гидроэлектростанции. Когда там сидели арматурщики и вязали арматуру, думаете они хотели построить эту огромную махину уже завтра?

Возможно фанерные домики можно собрать за неделю, но они не выдержат более-менее серьезных воздействий, мороз, ураган, землетрясение, да даже грузовик врежется и дом сложится как карточный домик.

Или думаете, корабли строят за пару месяцев?


В какой сфере вы работали руководителем?

Давайте будем откровенны. Кто вы и кто Кургинян? Пол-года назад я вообще ни знал кто такой Кургинян. Про «суд времени» узнал, когда он уже кончился. Скачал выпуски с сайта, некоторые посмотрел, посмотрел другие видео здесь на сайте. Посмотрел общение с Познером. Почитал статьи. Далее «суть времени». Понимаете?
Я увидел этого человека, услышал, что он говорит, посмотрел, кто его окружает. В некоторых передачах видел Владимира Овчинского(вроде так). Очень толковый мужик. Оказалось, что они с Кургиняном давно знакомы.
Так же Сергей Ервандович очень долго занимается изучением политики и был внутри этой «кухни».

Вы же для многих- ник на форуме. Кто вы для людей? Кто вас знает?

Даже вот на этих ресурсах, люди создали себе имя, образ, убеждения и т.д. И вокруг этих людей уже собрались единомышленники.

http://oper.ru/

http://colonelcassad.livejournal.com/


Без обид. Но мне кажется, вы не совсем адекватно воспринимаете реальность.

Помню как в одном производственном коллективе, было два начальника. При одном рабочие пьянствовали, бездельничали, воровали. А другой заставлял работать, чтобы люди зарабатывали себе же деньги. Причем про первого отзывались очень хорошо, он был кореш. А второго не любили, он работать заставлял.

Внимание вопрос: Кого они себе в руководители выбрали бы, если бы имелась такая возможность.?

Кто я? Обычный человек и не подумайте, что я способен тягаться с Сергеем Ервандовичем. Я преклоняюсь перед его масштабностью и уровнем образованности. Сейчас я его верный ученик, но оставляю за собой право и на собственное мнение, которое впрочем скорее некая инновация дополняющая мысли СЕК.
В общем СЕК мой научный руководитель, но это не значит, что диссертация студента полностью лишена самостоятельности.

Теперь по обвинениям в мой адрес:
Не будете же вы спорить с тем, что идут как правило за тем, кто длительное время идет диаметрально против общества.
Вспомните в фильме Гараж профессор сказал: в молодости меня много били, а потом за что били давали знания награды

Я бы уже давно создал проект независимый и самостоятельный и собрал вокруг себя людей, если бы чувствовал, что люди готовы воспринять новое.
Потому я сижу на форуме и учусь у коллег по общению и у Сергея Ервандовича.
Публикую свои мысли в знак благодарность, за научение. И как мне представляется они все же не безынтересны людям учитывая количество прочтений.

Вот собственно и все объяснение моей деятельности.

Из разряда "что вижу, то пою".
Чтобы кого-то где-то собрать нужны либо деньги, либо Идея.
Вот я знаю, что политики могут собрать кого и где угодно, потому что у них есть деньги. И, кстати, в политиках можно прописаться только при наличие счёта в несколько (лучше десятков) миллионов хотя бы рублей.
Так же знаю, что по идейным соображениям собираются, например, исторические реконструкторы, которые находят материалы, инструменты и делают одежду, доспехи и т.п., зависит от того кто каким периодом истории увлекается. Ещё есть эффект распространения Идеи, когда она с интересом воспринимается окружающими. И тогда люди поддержавшие данные мысли готовы встречаться и общаться.
А когда не получается собрать людей, то это значит нет ни денег, ни Идеи.

Вы знаете в истории бывали случаи, когда идею приходилось держать на полке до того момента, когда она станет востребована.
Я опубликовал отдельные элементы Русской идеи (4 проекта) здесь на форуме, а также разослал ее разным политикам. Но уже на форуме я убедился, что еще рано для новшеств.
Все только и говорят, что нужно что-то новое. Но все предложения нового отвергают.
И потому я сейчас не занимаюсь популяризацией 4 проекта. Я пишу о том, что важно людям сейчас в своих темах.
Хотя предложение Сергея Ервандовича о создании клуба вызвало у меня некоторую надежду.
Посмотрим что из этого получится.

Возможно, были такие исключения, могли бы Вы привести примеры из истории.
Но обычно у Идеи (как мировоззрения, философского учения и т.п.), создающей систему или антисистему всегда находятся сторонники. Отсутствие сторонников указывает на неполноту, как следствие необходимость доработки или пересмотра каких-либо составляющих Идеи, или полную несостоятельность данной Идеи.

Сообщение отредактировал Alexander 0K - 9.3.2011, 13:59

Даже Сергей Ервандович со всей своей масштабностью, был известен не очень многим людям. Ну политолог, так много сейчас политологов. Благодаря «суду времени», «сути времени» о нем узнали более подробно и большое количество людей. Но даже ему, чтобы организовать, структурировать, надо будет проделать огромную, последовательную работу.

А вы расстроились, что выложили, что-то на форуме и люди вокруг вас не сплотились)))))



Не совсем понимаю, о чем вы говорите. Вернее, совсем не понимаю о чем вы говорите.
Может какие-то примеры? За кем идут, как ПРАВИЛО, кто идёт против общества?

В школе ботаника били, он вырос и стал ученым и т.д. Станислав, ну наивность какая-то в этих примерах.




Народ не тот?)

Многие люди готовы воспринимать новое. Почему люди могут собраться вокруг вас? Вы себе хоть этот вопрос задавали? Чем вы можете собрать вокруг себя людей, какими качествами?
Вот я читаю, что вы пишите и считаю, что все это странно, наивно и т.д.
Даже на уровне размышлений, вы не совсем здраво мыслите(Мой пример про дом и гидроэлектростанции)



В какой сфере являетесь руководителем?

Станислав Кононенко - такой кокетливый. я-я-я-я-я-я-я.
Очередная разводка. Посмотрите, сколько страниц ушло на его я-я-я-я-я. И пустота я-я-я-я.

Наоткрывал кучу тем, в каждой - поток благоглупостей, бла-бла-бла. Много слов, много букв. В каждой теме - ща я вам дам рецепт ото всего.
Засланец или энтузиаст, которому 7 верст - не крюк?

Сообщение отредактировал Нафаня - 9.3.2011, 15:33

Статья Времена П.
В качестве мелкого хулиганства (шутка)

А если без шуток - статья про очень мерзкое явление в нашем обществе. Порождено идеологией мультикультурализма, толерастизма и прочего постмодернизма.
К сожалению, не знаю пока раскрывался ли этот аспект ПСИХОЛОГИИ толпы, что ныне навязывается в Сути-6, так как не имею возможности скачивать фильмы.
Название ЗДЕСЬ стоит неполное, так как на форуме не привествуется подобный уровень откровенности.
Да и дураков-копрофагов по сети шляется много...

В последнем «Диалоге с городом» Матвиенко сказало, что у города хорошие отношения и с Газпромом и с властью Москвы.

Сказано не случайно.

Сколько угодно желающих обвинить госкорпорации в неэффективном управлении, в высоких зарплатах менеджмента.

А хвост конфликта москвичей и выходцев из Петербурга даже мне застать удалось. Какие-то последние всполохи, наверное. Точнее даже рассказы о том, что было. Так и не удалось понять тогда, на чём мог возникнуть такой конфликт.

Во времена перестройки в Москве на стене красовалась огромная надпись «Ставропольцы, заберите своего комбайнёра!». Действия Медведева вряд ли вызывают восторг у москвичей. У меня тоже не вызывает восторга ни он сам ни его действия. Тоже самое могут сказать о себе люди из других регионов.

Более того, под городские власти пару лет (как минимум) шёл тихий подкоп. Судя по каналам, по которым до меня доходила эта информация у меня достаточно оснований подозревать в этих действиях одного из так называемых федеральных петербуржцев. Федеральные петербуржцы по одному, как известно, не ходят, т.о. речь, конечно, идёт об одной из групп.

Вроде заткнулись. Но факт остаётся фактом. Таким образом, говорить о петербуржцах как группе некорректно. Отсюда и конфликт москвичи-питерские идейно бессмысленен.

Когда от офиса до Кремля можно дойти за пять минут легко рассуждать так, как описал Кургинян в «Сути времени-4»:

Фоновую озлобленность и своеобразную мощь москвичи уже продемонстрировали на Манежной площади. У меня, признаться, никогда не было мыслей о них как о зажравшемся офисном планктоне, который ни на что не способен. Который не способен адекватно ответить на удар. Но, надо сказать, что народ на площади стихийно продемонстрировал не только мощь, но и неизменность поговорки «сила есть, ума не надо».

Конфликт никуда не ушёл. Но, думаю, будет правильно, если активисты объединяться, например, вокруг идеи выборности губернаторов регионов. Ведь именно с этого всё и началось и именно это способно их объединить с людьми им элитами других регионов.

В сложившейся ситуации – возвращение к выборам губернаторов мне представляется наименьшим их возможных зол. Почему бы ни декларировать, например, эту идею?

В накаляющейся ситуации понятно, что пойдут трещины. Всем понятно. Но одни попытаются пустить их по одному маршруту (идея русского национализма – тот самый проталкиваемый маршрут, первый запущенный), а запустить его надо совсем по другому.

Обладателям московской прописки не нужен конфликт с обладателями других прописок. Разделяй и властвуй по принципу «Москва – не Москва» нужно примерно также как «до Урала и после Урала» или любой другой вариант.

Конфликт с Газпромом? Идея разделения Газпрома была озвучена в своё время Грефом. Идея разделения основного источника доходов, во-первых, прекрасно укладывается в общую стратегию разложения всего и вся, во-вторых даёт возможность всевозможным «грефам» заняться своим любимым делом – получением доходов от продаваемой государственной собственности.

Зачем же мне, например, ссорится с Миллером? Ведь он противодействует этому разложению в одной отдельно взятой отрасли (этому продвижению аморфности и неорганизованности из «Сути времени-6»). Более того, если он мне предложит поучаствовать в физическом разделении лично Грефа соглашусь с удовольствием.

Наверное, надо сказать, почему меньшинство такое, какое оно есть. Почему оно противоречит элементарному здравому смыслу и гробит то, на чём сидит. Оно умеет только одно – продавать остатки имущества и получать процент от сделки. Или продавать утащённое имущество. В результате искусственного отбора наверх прошли люди с этими способностями. И только с этими. Они ничего другого не умеют. Их поведение – логичное следствие стратегии «продать и смыться».

Им не нужна страна, потому угробить её, конечное, не цель, но вполне допустимое действие.

По тому, что может попытаться этому препятствовать они будут пытаться запускать трещины. Любые. Это всё та же аморфизация по «Сути Времени 6». И этот процесс уже пошёл. Его фиксирую не только я. На него уже начал работать информационный ресурс.

Любой, запускающий трещину в месте отличном от «3%» и «остальное общество» - враг и провокатор.

Потрясающие по силе тексты появились после событий на Манежной площади. Пользователь «Наталья Гончарова» в подмётки не годится. Это обнадёживает. У Андрея Кивинова в одной из повестей на вопрос «Почему мы победим?» был дан простой ответ «Потому, что мы лучше и умнее».

Но и эту «суть времени» (его текущего момента) надо сформулировать. Чтобы никто не повёлся.

p/s
Нечто, что, сразу не приходит в голову, но очень показательно. Запад очень любит блокировать счета подобных деятелей. Ничего странного? Ничего. Просто эти люди даже свои деньги заставить работать не могут, они могут только тырить (тот самый распил и продажа гос.собственности, а не её развитие). А уж как заставить эти деньги работать пусть думают западные банкиры. Потому и деньги на счетах, а не в деле. Дело неинтересно, да и заниматься им НЕ УМЕЕМ. Не способны.

Вот эта ущербная во всех смыслах группа товарищей должна быть убрана из политики, экономики и от всех остальных видов власти. Просто потому, что ущербные люди физически неспособные обеспечить развитие, а есть они хотят. Данная комбинация однозначно означает крах, т.к. проедаются потенциальные источники доходов (созданные в советское время, или не созданные на полученную от собственности прибыль).

Даже очень большой мешок картошки раньше или позже будет съеден. К токарному станку набирают токарей. Для приватизации набирались «распиловщики собственности». Из токарей не получится балерин. Из распиловщиков не получится ничего. Им от природы не дано никаких других способностей. И именно они у нас подзадержались у власти с неприятными для всех последствиями.

p/p/s
В 2004 года Ходорковскому и стоящему за ним семейству Ельцина не удалось продать Юкос на 30млрд.$ и превратить в наличные деньги все свои достижения, начиная от должности Первого секретаря Свердловского обкома КПСС. Фиксирование прибыли сорвалось.

Они бы уже ушли. Но тогда не получилось. Смысл и форма существования этих людей (такого типа чиновников) превращение так или иначе полученной государственной власти в деньги. Своеобразный вариант конвертирования.

Но крупный куш сорвался. Чего ещё можно захапать, чтобы потом продать? Земля, например. Связи на федеральном уровне позволяют многое (федеральный чиновник заведомо мощнее муниципального). Вот и лезут надеясь вырвать кусок хотя бы тут.

Как с ними бороться без москвичей, которые все ходы и выходы не хуже этих ребят знают?

Не говоря уже о том, что во всех наших злоключениях вполне уместно обвинить, например, город Екатеринбург…


Сообщение отредактировал kostina - 9.3.2011, 16:36

Не обязательно. Идея может просто опередить свое время.

Это скорее исключение, как я написал выше, но крайне редкое. Мне вспоминаются только чертежи Леонардо Давинчи и то это из области техники. А вот в мировоззренческой и философской областях я подобных примеров не припоминаю. Кроме, пожалуй, древнегреческого язычника философа Платона и его идеального государства... Вот могу согласиться с тем, что он со своей Идеей опередил и своё время, и своих современников и, возможно, даже нас...