Внимание!
Вчера видел голосовалку на 5-тв.
Тема:
Кто для вас Сталин?

Я голосовал за "Великий вождь".
весьма стоит на это дело флэш-моб организовать.

Вот немцам Вы хотите дать автономию. А почему корейцев решили обделить? А если местные поволжцы будут против того, что бы на их земле была немецкая автономия? Вы ставите одни народы ниже других. Ну и в конце концов по Вашей теории придется выделить и русским автономию. Это всё как раз - путь к распаду.
И мне непонятно, как изменение административного статуса скажеться на потере нацидентичности? Корейцы исчезли? Евреи? Азербайджанцев у нас сейчас сколько? Армян? Ну есть у карелов Карелия. И что? Карелы стремительно исчезают.
Практика никсколько не подверждает Ваши тезисы. А уж новелла о том, что "Всем народам земли выделять республики не надо. А у тех у кого всегда была на территории России земля предков должен ее сохранить. " ...
И чем Вам название "Россия" - не нейтральное? Очень нейтральное. Не "Русская же республика" это, например.

Верно. Ни в коем случае нельзя снова заниматься дележом территорий и созданием новых автономий. Одна и та же замля принадлежала разным народам в разные времена. И нельзя делиться на "достойных" и "недостойных".
Иначе статус гражданина страны становится вторичным по отношению к национальности. А наличие русской автономии - та самая бомба, которую взорвал Ельцин с подельниками, отделив РСФСР от всех остальных.

Русских тоже ведь дополна еще по всем республикам - никто не просит создавать там русские автономии. Одно поймите. В Россию как когда -то в СССР входит множество народов со своими исконными землями, это не США , где был проведен первый и последний пока успешный геноцид. Даже просто разговоры об отмене нац-терр деления усиливают и катализируют центробежные силы (уж поверьте горячо поддерживаемые западом и деньгами и "голосами"). Россия - это просто немного уменьшенная копия СССР, потому-то когда дерьмо-либералы радуются распаду СССР и ратуют за сильную процветающую Россию я им не верю и уверен что пока они у власти , они сделают все чтобы Россию постигла участь СССР. Подите объясните Кавказу что выход из (чего греха таить России) православным славянским Белоруссии Украине - это нормально , а мусульманскому Кавказу - ни-ни. Ну где логика у пьяного ублюдочного шута Ельцина, развалившего Союз и устроившего жутчайшую кровавую баню на Кавказе ? Есть на форуме либералы с Эха, хоть один, так объясните мне где же ваша сучья логика ? В чем ? Опустят голову (как в 96-м,хасавюртовском),- да, надо "отдавать" Кавказ - это не "наша" территория. То-то и оно , что не "ваша"...

Вы никак не хотите обратиться к конкретике, отделываетесь общими рассуждениями, которые не подкреплены никакой практикой. Еще раз по Вашим тезисам.
1. Все коренные народы России должны иметь автономию, "свою землю".
Вопросы по тезису:
а) С какого времени поселения народа на конкретном месте на ПМЖ эта территория становиться для этого народа "своей землей"?
б) Что делать, если исходя из пункта а) некая земля является "своей землей" для народа Н1, но в силу различных причин там уже проживает народ Н2 и не хочет освобождать территорию?
в) Какая земля будет для русского народа "своей землей"?
2. Некоторым некоренным народам надо тоже дать автономию.
а) Как Вы будете делить некоренные народы на тех, которым дать "свою землю", а которым не давать?
б) Как Вы будете определять территорию, которая пойдет под "свою землю" этому народу, а не этому?
в) Что Вы будете делать, если на один и тот же участок будут претендовать корейцы и немцы, а русские, которые там живут, вообще против того, что бы они теперь стали жить на территории немецкой или корейской "своей земли"?
Это я так навскидку только первые же проблемы высказал, которые в голову пришли (а их еще много по Вашим тезисам) и структурировал, конкретезировал в вопросах, что бы у Вас не было повода опять растекаться древом по мысли, не сказав ничего по сути.

Коренной народ - тоже тезис спорный. Возникает проблема отсчёта. Так недалеко для монгольской предъявы прав на Москву и Киев!
Аналогично по смыслу следуют узбекские, армянские и проч. кварталы в Москве, Питере и т.п., формирование национальных подразделений в ВС и МВД, выделение квот в Думе и Правительстве не только для женщин (феминистки уже перешли в атаку) - останется дождаться "наклюкавшегося царя Бориса" с его бессмертным "берите суверинитета..." и можно начинать искать виновных.
Весело заживём!

Перестав подчёркивать, что кто-то "входит со своими землями в состав России" мы избавимся от перекосов в национальной политике.
Никто никуда не входит. Народы составляют суть российского государства и связаны кровью и потом предков, на протяжении столетий вместе защищавших свои территории и трудившимся на них. Искать общее, сближающее, дополняющее в истории и культуре, но никак не отгораживаться.

Не должны иметь , а имеют, в силу того что эта земля в течение ннн-ого количества лет традиционно является местом их проживания. Например Калининградская область является теперь международно юридически признанным местом проживания коренного (здесь и теперь) русского народа. Надеюсь я охватил здесь и пункт 1а).


Вы кажется мне вменяете неконкретность и расплывчатость, а сами примера не приводите, но я догадываюсь что речь идет о новых (старых) автономиях. Немцы расселялись Екатериной по целине в Поволжье и Крыму с целью укрепить хозяйственную самостоятельность территорий через таких крепких колонистов. Костанжогло (так кажется) тоже по-моему из греческих колонистов. Эта практика себя оправдывала, и проходила почему-то без всяких возмущений великороссов.
Освобождать звучит слишком уж по шикльгруберовски, никто ведь не пожег огнем и мечом объединившиеся (вошедшие друг в друга) восточносибирские округа (настолько все прошло тихо, что и не помню какие и куда вошли -это ещё при прошлой кампанейщине было по укрупнению регионов). Ну и будут русские села в пределах немецкой АО, и что, что тут жуткого-то ? Сколько татарских деревень под Саратовом (сам там бывал), где даже молодежь и та по-русски ни бельмес вы знаете (?), и ничего жуют картошку с каймаком и не возмущаются засильем русского языка и пр. Под Ташкентом был гремящий тогда на весь Союз корейский богатейший совхоз Политотдел (фактически небольшая автономия), так тоже узбеков они как-то не резали, корейский учить не заставляли etc. Чего нагнетать -то страхов, из блохи голенища ? Да дать корейцам немного своей земли под Астраханью (ракетные полигоны в густонаселениях не строят), и вся Россия будет сыта-здорова дешевыми неселитровыми арбузами да луком за копейки. Ну умеют корейцы не ныть, а работать. И бомжам они платят и насильно никого не держат. Не так, как Дагестан ворует русских бичей рабами на плантации, пастухами или на свои кирп заводы. Чем плохо что в России будет у корейцев свой угол ? Корейцы живут среди русских ? И русским почему не жить среди корейцев. Казаков что ли бомбили в еврейской АО , или Моссад убивал их атаманов на Дальнем Востоке ? Ведь осваивали и хозяйственно обживали ту территорию казаки. Все ведь будет под присмотром русских, титульность-то за ними всегда и везде.
Ну прибавится в Ульяновске к его коренной чуматре еще две буквы, что развалится Россия ?, напротив сильнее станет. Но я против китайцев в России - здесь драконовские миграционные меры, здесь реальная опасность и то же с Калининградом - строго отсеивать немецкие фамилии, я отнюдь и отнюдь не либерал. Я за пользу России. В ее середине, вдалеке от границ можно безопасно поступиться мизерно малым, тем более что немецкая автономия повторяю в Поволжье уже безболезненно и полезно была.
И потом вы в деревне давно были (не на черноземном юге где уже русские промеж собой за землю режутся - Кущевская)? Видали каков расцвет демографии ? Что будет плохого если появятся условия для того чтобы честный непьющий русский крестьянин смог продать свою картошку или мясо или молоко по честной цене а не за копейки ворам фирмам-перекупщикам или "кавказским" рынкам ? Вы пробовали заниматься хозяйством в глубинке ? Трехкопеешная прибыль на горб работы. Только деньги на ветер. И не потому что продукта мало, а потому что нет толком ни переработчиков ни заказчиков ни спроса, при всех наших дефицитах отечественного продовольствия. Все одно рвачество. Никакой инфраструктуры. А немцы и корейцы это уж извините, - все-таки какая никакая, а культура производства на селе. Учиться надо начинать у кого-то хозяйствовать.
Кстати в России 140 млн и посмотрите на территорию которую этой "горсткой людей" нужно удержать при нашем полу-коллаборационистском правительстве и тотальной коррупции, и в Японии 140 млн и посмотрите на ее территорию, а чтобы русским начинать "размножаться" нужен технологический скачок, а для этого нам экстренно нужна помощь, а безвозмездную технологическую помощь мы всегда традиционно экспортировали из Германии, из Франции только духи и пустые романы, а Англия нас только обдирала и колонизировала.

Все-таки Вы не понимаете, что государство должно строиться на некоторых правилах, в просторечии - законные и подзаконные акты, которые действую равно для всех. Если выходит закон, в котором написано, что все коренные народы должны иметь свои автономии, то и у русских такая должна быть. Или в законе прямо будет указано, что русским автономия не положена? И скажите, прямо в законе будет написано, что немцам позволено создать автономию, а азербайджанцам нет? Ведь объективных арифметических критериев для этого нет, не так ли?
А когда государство строиться по описываемому Вами способу и система принятия решений сводиться к некоторому источнику, который можно условно назвать "фюрер", "вождь" или "коллективный фюрер". Т.е. если Вы себе государство представляете в виде такой вот джамахерии, то можно и обойтись без законов, а если нет, то должно действовать нормальное право. А если оно действует, то должен быть принят закон о критериях установления статуса автономий. Вы не могли бы мне объяснить, как может выглядеть подобный закон? Я себе таковой совершенно не представляю.
З.Ы. Сам же вопрос о том, что Ваша система ведет как раз к разрушению страны - оставлю пока.


В деревне я не был давно. Потому что я в ней живу. Разве Вы не нашли секунду глянуть моё местожительство? Оно указано. И хозяйством я занимаюсь. Овечек держу. И никаких тут у себя автономий не желаю. А только кто надумает - конфликты гарантирую. Что же до умения хозяйствовать, то русские крестьяне всем сто очков вперед дадут. Наша беда в том, что государство нас нисколько не поддерживает. Или Вы думаете, что если вместо меня тут немец будет хозяйствовать, то сразу свекла заколоситься? Это чушь. Тем более, что в соседней деревне у нас тут живет натуральный немец. И что? Да ничего я Вам скажу.

От чего очищенного?

Если уж никак не можно без прямых аналогий, то почему не "корниловско-калединскую" хотя бы?
Можно позавидовать китайцам: и "за Ленина", и "за Сталина" у них один Мао. Но России не выпало такой удачи, и виртуальный ледоруб, которым по любому поводу и без оного охаживают и Троцкого, и (что ледоруб в мешке таить) Ленина - не поможет.
Или кто-то готов спихнуть "неблагодарную" роль Ленина и Троцкого (!) на тандем "галерных рабов", сам расчитывая сразу на роль повесомее?

"Мимо тёщиного дома
Просто так не прохожу:
То ей х.. в забор просуну,
То ей ж..у покажу!
(Озорное частушко)

Не Толкиена, так толкиенистов надо лягнуть, и не абы как, а прыганье на узбекских рёбрах навесив?
Этому Шукшин учил или кто?

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 7.3.2011, 18:24

От скверны, естественно. Если Вы посмотрите на состояние Русской Православной Церкви (естественно, земной её части) в 1917-м - ужаснётесь, как и тогда ужасался народ. Священнослужители в общей своей массе были этакими "замполитами", этакими госчиновниками, прогнившей структурой, как и Российская Империя в тот момент. К причастию на Пасху 1917 года (когда уже объявили всяческие "свободы") пришло только 1 из 10, приходивших в 1916-м. Массовое увлечение оккультизмом, нигилизм, да та же "распутинщина" - результаты действий тогдашней церкви. Вот и очищалась она мученичеством до 1943 года, когда Сталин понял, что Церковь уже снова может играть значительную роль в жизни общества.

С корниловско-калединской гвардией, которая никак не заявила себя на поприще госстроительства, разобрались еще Ленин и Троцкий, так что если уж делать аналогии с сегодняшним днём - то это что-то наподобие "баркашёвцев"...

Кстати, я сюда на форум, "Братьёв" из Калашниковцев позвал с БФ. Может придут...

Вот именнно: до 1943 года - очищалась мучененичеством. А позже - мечтала о новом позолоченном веке (жалостливые, когда не очень надо, шестидесятники - и Вознесенский, и Высоцкий - ей помогали). Ещё позже - получила его под песни про то, как "звон твоих колоколов кому-то не давал покоя". Заняла привычную нишу русской Вандеи, временно победившей - и "всё в шоколаде".
"Священнослужители в общей своей массе были этакими "замполитами", этакими госчиновниками, прогнившей структурой, как и Российская Империя в тот момент". Неужели только в тот? [i]
Да, к "причастию на Пасху" сейчас приходит не 1 из 10. Особенно из числа тех, кто "при исполнении". А не лучше было бы наоборот? Ведь для слишком многих это всего лишь лоялистский ритуал, даже если участвующие в нём и не атеисты сами по себе.
Посмотришь-посмотришь и задумаешься: и куда смотрит её небесная часть?..
Вряд ли РПЦ будет спорить с новой советской властью - не только с предельно жёсткой, но даже с предельно мягкой. За четверть века слишком привыкла к социальному комфорту. Но разве каждый, кто не спорит - союзник?
Нет, пусть будет. Хватит без толку пропускать конфессии через катакомбы и полукатакомбы. Но религии противопоказан комфорт и успех-"успешность"!

Да никакой это не Саша Рулев! Это Антонио Викинх. Высеры Сруля я имел сомнительную честь читать гигабайтами. Стиль у Сруля характерный, а тут пишет другой "технобрат" Антонио. :-) У мальчонки свербит меж игодичек защитить честь и анальную непорочность своего господина и кумира.

Вы человек новый на форуме, первое ваше сообщение. Просьба - подбирайте слова.

Закусывать надо. А то сумбур вместо музыки... Рваное сознание называется.

Вы повторяете зады дешевых русских националистов. Русские люди должны жить везде - это аксиома. Это матрица. Какая еще автономия ? Смешно. Все и без карты знают кондово русские земли (по названиям деревень хотя бы). Вы как страус прячете голову в песок фашистских представлений, что вообще-то и неудивительно - в кризис. Это такой исторический стандарт, должное. Азербайджанцы, узбеки киргизы грузины дагестан заполонили Москву Питер Нижний (да вплоть до Владика) потому что развалили Союз (ха, те именно кто нацменов сегодня типа того защищает ). Жизни "ТАМ" (как в России за МКАДОМ) нет - города быстро вырождаются в пыльные кишлаки. И центр-то России живет только на игле нефти или в лучшем случае уральских труб и проката осколков сталинского тяжмаша. Проводится Ельцинский курс помощи отколовшимся кускам СССР (так мы всем "своим бывшим " продавали энергоносители по немировым ценам), помогаем с бременем тотальной послеразвальной перенаселенности (в смысле если нет где работать) и безработицы (так как порваны все экономические сосуды и сухожилия). Побывайте на дне независимости в любой нашей "незалежности" - сплошные дифирамбы достижениям после "освобождения". Только строптивых белорусов кудринцы пытаются экономически задушить. Как же, - ведь те стремятся к объединению с русскими опять в Союз.
Придет в России по-настоящему сильный лидер , перекроет в любых формах помощь всем этим псевдо-самостоятельным кускам СССР (в том числе и в виде колюче-проволочной казахской границы и абс. неприема и обязательной высылки всех мигрантов (а законных почти нет) назад в рай освобожденной от русского ига исторической родины), и неизбежные голодные революции мгновенно сметут все эти лживые, навязанные нам а-саксами режимы незалежности и самостийности. Или можно иезуитски хитро закрыть глаза на массовую диффузию Средней Азии через границы России в Западные Европы. Здесь один сплошной простор для творчества.
А у азербайджанцев земля есть , а у российских немцев (повторяю российских или поволжских иначе), земля в России БЫЛА и неплохая и немало. И у корейцев на территории Дальнего Востока была земля компактного проживания. Из-за японцев их оттуда переселили в Среднюю Азию (превратив тем самым в цыган) по разным соображениям спецорганов. Кавказ из Средней Азии весь вернулся, а российским немцам кроме как в ментально чуждую Германию возвращаться пока некуда. И у чисто русских с русскими немцами хватит я думаю бытовой человеческой культуры чтобы не резаться деревнями как это иногда бывает на дебильно-горячем юге России промеж казаками и "кавказцами".

Ваша самокритичность обнадёживает