Я с вами.

Если бы я знал ключевые слова - поискал бы. Тем более, что если пост есть на форуме, то ничего не этичного в том, чтобы дать на него ссылку не вижу.
Но если хотите - пишите в личку.

Не знаю кто там и что ей наговорил, но Соло это явно пришлось по душе, о чем свидетельствуют подобные выпады:

Виктору ОС

Ну вот, видите и список составлять не нужно.

Я тему уже не помню. Писать вам в личку не хочу, ибо не меня этот вопрос беспокоит, но если вам очень надо - напишу.

Точку опоры ищет не Кургинян, а система в лице правящего класса.

Любая система первична по отношению к государству. Как Вы представляете собрать государство, а потом собирать систему? Вспомните Смутное время (желательно не по Гумилёву) и вопросы сразу отпадут. Любая дестабилизация системы (пример - перестройка-1), приводит к разрушению государства.

Да не вопрос! Называйте как угодно, ну например пролетарии умственного труда, производители интеллектуального продукта или яппи.

Зачем Вы создаёте заведомо ложные посылы? Если Кургинян не отводил и не отводит пролетариату роль точки опоры в системе, сие не означает что без них следует обойтись. Работники физического труда - это стабилизатор системы. Как только рабочие повелись на либеральную шнягу, советская система рухнула. Я прекрасно помню, как в конце 80-х годов они слушали по транзисторным приёмникам дебаты со Съездов Советов и парт. конференции.

Судя по этому пассажу, то комфортней всего было человечеству существовать в пещерах.

Соло! Вам не надоело мешать тёплое с зелёным?

То есть - враги определились сами?
Клим Климыч! Я ведь спрашивал не о списках, а о признаках, по которым делиться будем по песочницам классам.
А расстрельные списки Вы уж как-нибудь потом сами напишете.

Соло и Симулякр Александрович!
Спасибо за поддержку. Давайте и вправду объединимся. Создадим отдельную тему. Например - "Малые предприниматели и когнитариат"? Или ещё как... (малые предприниматели и Сверхмодерн, малые предприниматели и созидание...). На форуме есть ещё такие. Помнится, молодой человек писал, что завод построил (!!!). Гаяс, кажись, заявлял, что в бизнес пошёл (вряд ли в крупный).

Слава_Труду (который ckfdf_nhele) затронул в принципе очень важную тему, которая у СЕК звучит как компрадорская и национальная буржуазия. Здесь достаточно важно поковыряться, мне кааца...

Уважаемый! Вы описываете достаточно характерные для современного капитализма способы действий. Причём - не достаточно полно. Есть ещё много инструментов обогащения ("воровских фомок" по Кургиняну). Но в основном (на 99,9% - оценка субъективна...) этими инструментами пользуются "большие дяди".
Мой вопрос к Вам был о том, чем мелкий предприниматель схож с олигархической частью предпринимательства. Один из способов мошеннического поведения Вы привели (увольнение работников без оплаты, которое, конечно, является способом мошеннической эксплуатации, но используется достаточно небольшим количеством малых предпринимателей, насколько могу судить по своей практике). А ещё?
Мне хочется понять - Вы совсем не видите разницы между мелким предпринимателем и олигархом?

А Вам известен орган, представляющий класс и выдающий мандаты?
Я примерно такой орган знаю - налоговая инспекция. Вы можете обратиться туда и получить справку ("мандат") о владельце той или иной кампании. Вам название кампании прислать?

Дане уже потребовалась помощь зала? Ее предупреждали, что она когда-нибудь нарвется.

Значит мандата у Вас нет, но кое-какой народишко за спиной имеете?

Пардон, если класс правящий, то у него уже есть точки опоры, иначе бы он не стал правящим.

Не факт. Ровно наоборот.

Именно так. Сначала народ объединяется в государство, т.е. начинает ощущать себя единым целым, а уже потом выстраивается наиболее подходящая в создавшихся условиях система управления этим государством.


Смутное время известно, имхо, недостаточно, чтобы судить о нем с высокой степенью достоверности. А вот Октябрьскую революцию можно вспомнить. И ее пример, как мне кажется, подтверждает мою точку зрения.


Не любая. У перестройки (не нужно ее нумеровать, иначе накаркаем ) была цель - разрушить, разделить СССР на части. Что и было сделано, поскольку к тому же существовали и некоторые предпосылки к этому (ошибки в советской национальной политике). Т.е. изменения системы коснулись одной из кардинальнейших опор русской государственности, именно поэтому она и не выдержала.
Но не всякое изменение системы управления приводит к разрушению государства. Реформы это тоже изменение системы, т.е. в какой-то мере дестабилизация. Реформы проводились во многих странах, в той же СССР, но не приводили к распаду государства.


Стоп. Кого же все-таки беспокоят опоры системы: Кургиняна или правящий класс? Выше вы сказали, что правящий класс. А здесь говорите о Кургиняне. Я не собираюсь ловить вас на словах, я просто бы просила вас выражаться яснее, если можно, и четчет. А то, извините, можно сделать вывод, что Кургинян и правящий класс это одно и то же.


С чего вы взяли, что рабочие повелись? Не знаю, где вы видели рабочих, слушающих по приемникам московские дебаты, у нас в регионе все работали и только злились, что Москва там дурью мается, когда работы в стране невпроворот. Это Урал.
Если уж кто и повелся на либеральные ценности, то это как раз кургиняновская научно-техническая интеллигенция, все переживавшая, что ей недоплачивают и что грязные работяги отнимают у нее кусок масла на хлеб.

Проверяю, проверяю ящик, а там пусто. Не пишет никто.

Я просто убеждена, что технический прогресс не единственно возможный вид прогресса для человечества. Только и всего.

А вы попросите, это же вам надо, не мне.

Так я вроде попросил.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=43170

По-моему, вся страна неделю или две не работала, когда шел 1-й съезд советов.

Товарищ Соло надысь заявляла что незнакома с деятельностью Кургиняна.
А толкования и упреки множатся в геометрической пропорции.
Притом НИ ОДНА из многочисленных просьб предоставить факты любым своим утверждениям не была услышана.
Странно...
Может быть сначала прочитаем-послушаем а потом критиковать будем - ведь 99 процентов ответов можно найти в словах Кургиняна.)))

Сообщение отредактировал spirit - 15.3.2011, 14:13

Мелкий бизнес это тоже своего рода по нынешним временам пролетариат. Кое-кто из современных марксистов так считает.
Со мной проблема - я и то, и то, и то. С одной стороны, когнитариат (ненавижу иностранщину никчемушную!), т.е. научно-технический пролетариат, так сказать, с другой стороны, мелкий бизнесмен, а с третьей стороны - еще и "колхозница"

Не-а, это не просьба. Там написано "если хотите", а я - не хочу, хотите - вы.

Да, я хочу и прошу - напишите в конце концов. Что вы ломаетесь, как кисейная барышня.