Охренеть, прости господи, Сааб подарили.... чтож с ним делать... не продавать же в самом деле.....
И эти люди ещё учат нас в носу ковыряться.
Надо уже или трусы надеть или крестик снять!

Предадут они нас. И идеалы и народ предадут, как пить дать. Сааб либероиды предложат.... и что ж им делать? Не отказываться же в самом деле.

Сообщение отредактировал Shadow54 - 18.3.2011, 1:44

Именно. Может, он и заслужил - откуда Вам знать? Или священник по определению не может ничего заслужить? Может, священник этому жизнь и семью сохранил, может, этот даритель только благодаря священнику и понял, как надо жить, чтобы счастливым быть?

В чем мерзость? В СААБе?

Понимаете, вот чиновник ездит на... не знаю на чем, неважно. При этом он нарушает законы, откровенно вредит своей стране в целом и каждому вверенному ему по долгу представителю народа в частности, берет взятки, на которые, собственно, и покупает себе все блага. Но ему можно. Его никто не осудит. Так, ругнут на кухне.

А священник, реально помогший человеку, получивший машину в подарок, иногда эта машина - вообще самый дорогой предмет в семейном обиходе, где 6 детей и 2-комнатная квартира... Но вот он неправ.

Понимаете, я могу описать - как живут священники и на что идут деньги за свечи, но зачем? тема-то не об этом. Да и те, кому действительно все это интересно, ищут и находят информацию из первых рук, а не с чужого голоса - который, повторюсь, по другим поводам и слушать бы не стали.

Не нужна церковь - ну что ж. Насильно мил не будешь.

Откуда информация?

Да организованы кружки, организованы!!! Но Вы же в церкви не бываете - откуда Вам о них знать?!

Рассказывает - о настоящих героях, да, но Вы ж не читаете православный интернет, Вы читаете чьи-то россказни о том, что церковь что-то там не то прославляет - а как оно на самом деле - Вам не интересно.

А куда этим попрошайкам еще идти? Вы же им не подадите?

Ну, повторяю, не покупайте свечи, не покупайте!!! Они ж миллион стоят, каждому попу на мерс.


Откуда Вы знаете, что именно церковь пропагандирует и прославляет, если Вы не читаете хоть того же "правмира" или "фому"? Откуда?!

Сообщение отредактировал Elena28 - 18.3.2011, 1:52

Вот вы это серьёзно? Это вы меня спрашиваете, да?


Да! Именно так. Он не прав. Кургинян святее вашего священника, так как у него есть и он готов отдать, так как знает что у других нет. помните в суде времени про туалетную бумагу? Вот это праведность, а как у вашего священника язык поворачивается священником себя называть я не понимаю. Вот у Сергея Ервандовича всё нормально с моральными принципами и они в сто раз лучше моральных принципов вашего священника. Я лучше с ним буду строить справедливое общество, так как знаю, что он бы знал что делать с таким подаренным СААБом и не искал бы оправданее своим действим в том, что другим можно, а почему ему нельзя.

Вы сегодня сказали уже всё, что могли чтоб я снял крестик.
И не сниму я его сейчас, только потому что решил для себя - он для меня больше не будет символизировать идеалы вашей церкви и таких вот священников с их извращённой моралью. Для меня он будет символизировать ценности и идеалы Кургиняна. Их я разделяю. Всё, я определился, спасибо вам за помощь.

Спокойной ночи всем.
Завтра, если будут силы - зайду, но вот осмысленность подобных бесед, похоже, почти нулевая.
К сожалению.
Утро вечера мудренее, в общем.

батхерт по поводу чужого предмета? что-то на троллинг смахивает.

Распятие есть символ жертвы Божией и к смертным людям имеет одностороннее, спасительно значение. Обратной связи во времени и пространстве не имеет. Если же распятие для Вас образ СЕ Кургиняна, то пожалуй не снимайте. Будете интересным образцом когнитивного диссонанса. Если хотите Иудой из Кериота. Тот тоже небесную идею на земную променял.

В целом Вы забавны и даже не тролль!

Ну или тонкий тролль. Я бы конечно банил таких, для конструктива на форуме. Увы не я секирой наделен.

Крестик, как и любой другой талисман имеет для человека тот символизм и смысл, который человек в него вкладывает. Мне лично не важна форма в данном случае. Это всё тот же вопрос - шашечки или ехать. Если верить в то, что крестик тебе в жизни помогает, то он и будет помогать. То же с религией и молитвой. Можно кольцо с черепом надеть на палец и верить, что это символ христианских ценностей, и дурак тот, кто это оспорит.

Конечно я вчера погорячился, просто слишком мерзко было слушать, про священника, который не знал что делать с подаренным ему СААБом.

Для меня мой крестик никогда не символизировал жертву божию. Для меня он символизировал мою веру в бога и мою приверженность к некоторым христианским ценностям. Это так и осталось и религия тут не при чём, так же как и форма моего талисмана, просто крестик для меня привычнее нежели скажем полумесяц или какая-нибудь звезда давида.

Но если я раньше считал, что РПЦ полезна для общества, как некий институт, отвечающий за моральные качества этого общества, то теперь я считаю, что РПЦ гниёт вместе с государством и моральные качества она воспитывает уже не те, которые мне близки. На мой взгляд священник принявший СААБ и проезжающий на нём мимо дома интерната не может проповедовать мораль, с которой я бы был солидарен или хотя бы согласился. МОЙ крестик такой человек носить не может - я не позволю.

Нет, уточню. Мой крестик такой человек может носить не будучи священником. Человек может стремиться, а священник обязан быть. Этот священник в моём понимании должен был или продать сааб и пустить деньги на благотворительность или снять рясу. А раз он так не поступил, то он уже не священник, он лишь притворяется священником. Это уже не быть. Это лишь создание видимости быть. А следовательно это обман и предательство. Это какраз отдать первородство за чечевичную похлёбку.
Я понимаю, что по этому примеру нельзя судить обо всех, но даже единичный такой случай - это симптом болезни РПЦ, а я знаю, что он не единичный.
Отсюда я делаю вывод что в нашей борьбе с тёмными силами за светлое будущее, на РПЦ опираться нельзя. Можно опираться на конкретных людей, но не на РПЦ вцелом.

Сообщение отредактировал Shadow54 - 18.3.2011, 15:31

НУЖНО)))) Но теперь то ответить можете?)

И снова здравствуйте.
Shadow54, да снимите вы крестик, в самом деле. Приведите внешнее в соответствие с внутренним. Вы же не христианин: основ веры не знаете, что такое церковь и чем она занимается, Вам тоже неизвестно, Вы даже символизма креста не понимаете - ведь ношение этого креста никак не меняет Вашу жизнь. Ну, вот, носите Вы его сейчас, потом снимете - что изменится-то?

Вы с таким пафосом обличаете священника, проезжающего мимо интерната на 15-летнем СААБе, можно подумать, что Вы лично в этом интернате волонтером подвизаетесь. Вы в этом интернате были хоть раз? Вот Вы, лично Вы? А тот священник был. И на этой машине, которая для него не СААБ (произнесенное с придыханием), а просто машина-которая-всегда-заводится-с-первого-раза, он еще и в тюрьму ездит. Каждую неделю. Вы были хоть раз в тюрьме? Вы знаете, сколько там народу с туберкулезом, к примеру? Так вот, он там бывает каждую неделю. Чем он там занимается?

Ну, например...
У моих родителей есть соседи. У этих соседей есть сын Леха. чуть постарше меня. Этот Леха лет с 13 был головной болью для всего нашего квартала, а для родителей - слезами и позором. Поэтому никого не удивило, когда Леха в 21 год сел. Надолго сел, за изнасилование несовершеннолетней. Там вообще говоря, история темная была, поскольку та несовершеннолетняя была тоже, мягко говоря, не пай-девочка, и то сказать - все добрые девчонки Леху за версту обходили. Но там родители пошли на принцип, и Леху посадили - и правильно сделали. Сидел Леха долго, потом пришла пора ему выходить. Мама с тревогой в голосе сообщила мне по телефону, что соседка сказала, что вот-вот он вернется. Соседи все напряглись. Леха вернулся. Худой. Бледный. Постаревший. Все стали ждать, что будет. Ждали месяц, два, три, год... Ничего не происходило. Леха сидел дома, нигда не шлялся, не пил, выяснилось, что он неплохо столярничает. Поставил во дворе стол со скамейками для бабусь - старый к тому времени почти развалился, бабуси выходили во двор со своими стульями. Как они их вечерами тащили по домам - душераздирающее зрелище просто. И вот, так продолжается уже почти 7 лет. Леху как подменили. Соседи зовут теперь Лексеем. Он даже женился на какой-то разведенке, старше себя, детей, правда, у них нет. Каждое воскресенье, начиная со своего освобождения, Леха в церкви. Ну и так, по будням туда заходит. Мало ли чего сделать надо помочь.

Так что то, что вот этот, вполне реально живущий Леха стал человеком - заслуга собрата того самого попа, которого Вы так яростно ругаете. Поэтому я бы хотела Вас спросить - вы и вправду считаете, что у Вас есть право вот так относиться к этому человеку? Вы сами как часто в тюрьму ездите, и сколько человек благодаря Вам приняли решение жить не так, как они жили до сих пор, и нашли силы этого решения держаться?

Вы очень хорошо знаете, что должен, а чего не должен делать поп, как себя вести, на чем ездить и прочая, и прочая... мне вот только интересно - а к себе Вы тоже вот такие требования предъявляете? Или Вы умеете предъявлять требования и следить за их неукоснительным исполнением только по отношению к другим, а для себя у Вас другие стандарты?

Представьте да. Точнее нет - стандарты те же, но, я грешен перед собой. Но я рясу и не надевал! Я и не говорил, что я сам облико морале и потому могу учить других жизни. Я говорю, что он не облико морале и потому не может учить жизни ни меня ни других.
Кроме всего прочего вы першли на мою личность - это провокация, но я достаточно твёрд в своих убеждениях, так что не думаю, что вам удастся даже таким образом дискредитировать моё мнение.

Заметьте, я ни разу не критиковал церковь за продажу "свечек". Это обмен материального на материальное для поддержания существования материального (здания). Я не вижу в этом ничего предосудительного. Но вот отпевание за деньги, или освящение по прайсу - это обмен духовного на материальное. Это сооовсем другое уже. Это превращение веры в товар.

А давно СААБ стал 15-и летним? Просто то, что вы говорите сейчас не совпадает с тем, что вы говорили вчера. Вчера было - если чиновники ездят, то почему ему нельзя. Сегодня стало - машина лишь средство, чтобы лучше нести разумное доброе вечное. Это две большие разницы. Если вчера вы оправдывали стяжательство и алчность, то сегодня вы говорите совсем другое. Вы определитесь уже - хорошо стяжательство или плохо. Можно это священнику или нельзя.



А вот тут я бы попросил вас извинится именно передо мной. Это уже не имеет отношения ни к РПЦ ни к провославию. Это уже между мной и вами. Откуда вы знаете моё внутреннее и моё внешнее? Откуда вы знаете какими знаниями я обладаю, а какими нет?
"Ну, вот, носите Вы его сейчас, потом снимете - что изменится-то?" - Это абсолютно не ваше дело. Как вы смеете мне указывать во что мне верить, а во что нет?
Вот это ваше поведение..... вы считаете это достойным православного человека? Я не считаю это достойным даже просто вежливого и культурного человека.
Я не унижал ваши ценности. Я утверждал, что из ваших слов следует, что ваш знакомый священник не соответствует христианским ценностям. Я не указывал вам во что верить, а во что нет. Я не советовал вам сжечь библию. Я вообще не переходил с вами на личности.

Я не трогал святое, потому что это святое. Вы себе позволили подобное в отношении меня, после того как я озвучил что для меня святое.

До тех пор пока я не услышу извинений я диалог с вами прекращаю.

Сообщение отредактировал Shadow54 - 18.3.2011, 17:21

15-летним СААБ стал после того, как на нем 15 лет отъездили - первые 10 лет на нем ездил даритель, а теперь вот уже 5 лет ездит священник. И я с самого начала ничего не писала о возрасте машины - только марку и указала, просто Вам возмущение глаза застит, вот Вы и задохнулись от него. Внимательнее надо читать.

А я и не знаю. Но догадываюсь, по Вашим словам. Хотя бы по тому, как легко и непринужденно Вы сравниваете крест с сатанинскими символами и называете его талисманом.
Если бы Вы знали, что такое крест и почему христиане его носят - Вы бы не стали так легко им бросаться.

Я Вам не указываю. Я объясняю - уже достаточно долго, что то, во что верите Вы - ваше личное дело, церковь Вам не навязывает ни-че-го! Не хотите покупать свечи - не надо, найдутся люди, которые купят их и без Вас. Не хотите платить за требы - не платите, не хотите узнавать основ нашей веры - не узнавайте. Это Ваше личное дело - во что верить, и не ходить в церковь - Ваше право.

Но если вы не являетесь членом церкви - у Вас нет права объяснять нам, ее верным чадам, куда нашей церкви, которую мы - не Вы! - своими пожертвованиями содержим, тратить деньги и как жить.

Вы говорите, что не оскорбляли того, что мне свято?
- это Ваши слова? Это только в одном сообщении - и каждое из этих утверждений является абсолютно необоснованным оскорблением моих святынь и меня лично, поскольку я - член Тела Христова, Церкви.

Оскорбление себе лично я по-христиански могу простить, но поругания святынь допустить не могу.

Итак, что в сухом остатке?
На мои вопросы - ни на один! - Вы не ответили.
Вместо ответа на вполне простые вопросы, Вы стали играть в оскорбленную невинность, а это - обычная манипуляция общественным мнением. Прием известный.

От христиан всегда ожидают, что они начнут с удовольствием подставлять щеки, то правую, то левую, а их будут лупить, лупить, с замахом. И очень удивляются, когда христиане оказывают сопротивление. Ну, что ж, негативный опыт - тоже опыт.
Если бы Вы проехались только мне лично - какой я малообразованный и низкоморальный мракобесный стяжатель - я бы мимо ушей пропустила. Но Церковь, священство... Это уже слишком.

Вы не привели ни одного обоснования Ваших оскорбительных утверждений. Вы настолько невнимательно читали мои сообщения, что видели там то, чего нет и не было. Воспринимать мои сообщения, как почву для диалога Вы не желаете.
Отлично. Говорить нам и вправду не очем.

Это можно назвать оранжевым мифом.

Понимаете, все немного сложнее все-таки.
Да, прямых запретов на посещение церкви не было, но в обществе создавался такой образ церкви, что идти туда было просто страшновато - я это хорошо помню.
Кроме того, все-таки на Пасху были вот эти патрули вокруг церквей, и пройти туда с детьми было практически невозможно - я хорошо помню, как моя одноклассница, которая жила и воспитывалась у верующей бабушки, как-то рассказывала, как она побывала на Пасху в храме - это был квест, с обходами по огородам, переодеванием и прочими веселыми мулечками. Дружинники дежурили, да.

Я это говорю не к тому, чтобы государство пнуть - оно честно охраняло чистоту идеологии, и это вызывает уважение. Я это к тому, что есть уроки, которые надо уметь учитывать, вот и все.

не запрещали, а мешали, обертон чувствуете?

Касательно символов согласен. И распятие не сразу носить стали. Оговорюсь, что символ креста, еще ветхозаветный. Однако церковь это не только грешники и праведники в хитонах, а прежде всего учение (Евангелие) и таинства. И пока они исповедают Христа, угрозы нет. А беды церковные еще учитель обозначил, не рвите сердце.
Церковь - устроение Божие. А за сааб каждый лично отчитается.

Сообщение отредактировал alexandr8107 - 18.3.2011, 21:08

Ой, я Вас умоляю!.. Оранжевый миф - это торговля табаком и водкой, якобы осуществляемая Церковью. Оранжевый миф - это попЫ на мерседесах. Оранжевый миф - это 3-4% православных в стране. Оранжевый миф - это чекисты в рясах. Вот где оранжевые мифы.

Не надо искажать действительность, что было - то было. Я отлично помню эту обстановку, хотя застал самый конец СССР. И над крестиком смеялись, и люлей давали за него в пионерской комнате. И крестили меня тайно, поскольку дед (Царствие ему Небесное) был коммунистом, и опасались неприятностей по партийной линии, и они произошли, правда мелкие.

Согласен. Есть символы и есть вера. С теми кто ориентируется на второе мне интересно и есть о чём говорить, с теми, кто на первое - говорить вобщем-то не о чем. Пустой догматизм. А на счёт уже пресловутого сааб... стяжательство - это смертный грех... бог им судья.

Elena28
Итак, что в сухом остатке?
На мои вопросы - ни на один! - Вы не ответили.
__________
Elena28
Вы умеете предъявлять требования и следить за их неукоснительным исполнением только по отношению к другим, а для себя у Вас другие стандарты?

Shadow54
Представьте да. Точнее нет - стандарты те же, но, я грешен перед собой. Но я рясу и не надевал! Я и не говорил, что я сам облико морале и потому могу учить других жизни. Я говорю, что он не облико морале и потому не может учить жизни ни меня ни других.
__________

Elena28
Вы в этом интернате были хоть раз? Вот Вы, лично Вы?
__________
Да.

Elena28
Вы были хоть раз в тюрьме?
__________
Нет.

Elena28
Вы знаете, сколько там народу с туберкулезом, к примеру?
__________
Да.

Elena28
Сколько человек благодаря Вам приняли решение жить не так, как они жили до сих пор, и нашли силы этого решения держаться?
__________
Есть такие, но сколько - не считал. Я работаю в Департаменте социальной поддержки и защиты населения.

****




******



*******




********




********
Если вам не важно, за что выступал маркиз Де Сад, а важно что он носил: крестик или череп.
Если вам не важно, что Матросов закрыл грудью амбразуру, а важно что он был коммунист и носил красную звезду, а не крестик.



*******


Если вам не важно, что обменивать веру на деньги - это святотатство, но вам важно чтоб никто не смел оскорблять РПЦ. Если РПЦ для вас важнее её идеалов.

Если ваш знакомый священник для вас важнее чем смертный грех - стяжательство...

То я прошу у вас прощения, что оскорбил то, что для вас свято.

Но говорить мне с вами уже не о чем.