Внутривидовая борьба часто сильнее межвидовой.

Идиотизм этой борьбы в том, что вместо объединения усилий или разделения "фронтов" начался делёж шкуры.
В истории были:
- и межусобицы князей со взаимоуничтожением их армий,
- и поединки князей (или богатырей) с согласием признать победителя главным,
- и убийства одного из князей.

Сложно сказать какая линия поведения верная:
- отвечать на агрессию,
- признать верховенство агрессора,
- созидать не обращая внимания,
- ещё что-то.

Скрытые причины (в том числе действия подстрекателей) как правило, "никогда" не станут известными.
Победитель (потом) убедительно докажет, что он прав, что побеждённый (особенно мёртвый) оказывается вынашивал такие подло-гнусно-мерзкие замыслы, что ... ой-ёй-ёй!
Но увы, это "крест" всех руководителей (от тамады, через пахана, к президенту).
Нет рецепта. Нечего сказать. Кургинян сам должен выбрать свою реакцию.

А нам (в меру личного разума) помогать выбору "своего" лидера.
Драться (если он будет драться), гавкать (если он будет гавкать), не обращать внимания (если он не станет обращать внимания).
Сила армии в подчинении своему командиру.

Сила командира в мудрости. В верной оценке своих и чужих сил, в выборе места битвы, оружия, в "несимметричных" действиях, в ...
Вобщем в мудрости. (Пожелаем мудрости обоим. Да оценят оба важность своей победы и взаимные потери от битв.)
Увы, это "крест" всех руководителей...

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 21.3.2011, 22:35

И ещё о "А что делать нам?" (или Ну что сказать...)
Делай, что должно и пусть будет, что будет.
Повторюсь/добавлю изи из http://zarus1.narod.ru/ZaRus12_4.htm

Так Россия потому выиграла войну с Германией, что продолжала созидать, а не рефлексировала на танцы Гитлера со Сталиным.
Наши "гневные речи" не слышны дальше этого форума (даже дальше этой ветки), а вот наше созидание...
В первую очередь отекстовка "Суда Времени" для цитирования (для расширения силы) слышны и за форумом.
Наши предложения усилений Кургиняна - станут его/нашим инструментом/оружием.
Ещё раз повторюсь: Россия победила Германию не столько боями фронтов, сколько работой тылов. В том числе и довоенной.

Командирам - мудрости, а нам
Делай, что должно и пусть будет, что будет.

Делать своё дело и предлагать думать объединившись. Предполагаю, что так же сложно было РСДРП, ни сколько не легче.

Восьмая суть http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=4&id=95

отнюдь, разговор еще больше перешел к конкретике.
речь идет о структуризации понятийного поля и как этого достичь.


Сообщение отредактировал rewt - 22.3.2011, 13:11

вы бы хоть примеры "сплошной демагогии" привели, уважаемый...
сначала вы вроде ничего не поняли, а потом ажно демагогию разглядели.
для классификации попробуйте использовать к примеру вот этот материал Демагогия: опыт классификации

ПС
К стати, и про провокаторов там речь шла... это тоже сплошная демагогия ?

Сообщение отредактировал rewt - 22.3.2011, 13:34

Посмотрел.
Увы, Кургинян и прав, и не прав.
Но слава Богу, он больше прав, чем не прав. И слава Богу (в важных для меня местах) он противоречит сам себе!
Это значит, что если правильно разрешить эти противоречия, то можно добиться и правильного понимания происходящего, а главное...
А главное - правильных действий.
Правильными действиями можно (и должно) добиться нужных результатов избегая ненужных потерь.

Увы, большего пока ничего не могу сказать. До появления отекстовки Сути-8.
Затем ещё день на формирование уточняющих исправлений.
Затем ещё время на согласование расхождений (их приём или отторжение) и только потом я смогу продолжить.

К счастью, время пока есть.
Слава Богу, он больше прав, чем не прав. И слава Богу (в важных для меня местах) он противоречит сам себе!

Убеждён, что Суть-8 встретит "своё" недопонимание. (Впрочем, это нормально. Так было и прежде.)
Убеждён, что Кургинян может стать сильнее.

Вам никогда не приходило в голову, что возможно многие знают все то о чем говорит Кургинян (т.е. то, что Сергей Ервандович и назвал нашей общенациональной культурой) и потому немного торопятся в требовании конркетики как приобретению более прикладного знания?
Нельзя же сплошь и рядом подозревать провокаторов. Хотя понятно, что расстрачиваться на объяснения перед возможным забалтывателем нет желания. Но возможно другому читающему было бы полезно Ваше дополнение к лекции.
Например, недавно обсуждал с коллегой, почему еврейский монотеизм не привел к образованию нации, но привел к наднациональной атеистической "элите", а греческий этнос пронизавший эллинизмом весь модерн, нашел свой декаданс в христианстве. И чьим преемником по сути являлся (является) советский народ.
Простите, если резковато отозвался о голове

А вам никогда не приходило в голову, что не все знают то, о чем говорит Кургинян ?

Растрачиваться на объяснения чего ? Было сказано что все "сплошная демагогия". Это не вопрос - это утверждение.
Или с другой стороны, на что может расчитывать вопрошающий, который завляет что все "сплошная демагогия" ?
Если бы уважамый прохожий привел цитаты по которым он определил, что это демагогия, тогда был бы предметный разговор, думаю.
Или сформулировал бы свои подозрения в виде конкретных вопросов, тогда может быть и мое "дополнение" имело место быть.

Вот я, к примеру, спросил что думает уважаемый прохожий о провокаторах, а в ответ - тишина. Вопрос конкретный, ответ - нет.

Сообщение отредактировал rewt - 22.3.2011, 15:30

Приходило. Но если отписался, значит воспринял и отверг (мотивы не важны, другие читающие разберутся почему).


На аргументацию в пользу ценности материала, а не доказательства от обратного, путем отсыла на Демагогия: опыт классификации.
Думал дополнения активных участников должны конкретизировать и увеличивать продуктивность самих лекций.
8-ой выпуск все-же. Структуризации понятийного поля либо произошла, либо отсеяла невоспиимчивых.
Дирежер есть, где скрипки, где оркестр ?

Я ещё не смотрел, но вы всё равно не правы. Этого не может быть.

Пожет быть воспринял, но пока, как мне кажется, не переварил на столько чтобы вести содержательную беседу.

Зря вы так ссылка как раз довольна полезная. Мне приходило в голову, что не каждый знает что такое демагогия. :-)

Структуризация понятийного еще не произошла, все еще в процессе. И думаю процесс этот будет идти постоянно (или в течение длительного времени).
Так как всегда будут появляться те, кто находится вне этого понятийного поля.
А я, я пока учу ноты... до скрипки еще далеко. :-/

своими словами то первое, что «отложилось» после первого просмотра СВ-8:

главный приоритет - успеть сформировать Массовый Патриотический Дискурс с целью формирования в массовом общественном сознании Карты Реальности, адекватной/релевантной самой Реальности (на которой будет то, что реально Есть, включая «болота», «ловушки», «мосты», «обрывы», «дороги», «развилки» и т.д. ). На базе единого достаточно глубокого и верного Понимания, избавленного от "тараканов", когнитивных вирусов, ментальных ловушек, заблуждений, недопонимания - сплотить общность единомышленников (мыслящих в едином, верном направлении – ядро и периферия) в масштабах всей страны. В рамках этого (национально-патриотического) Дискурса и на этапе кружковской работы разобраться с нашей Аксиологией (системой ценностей) – внятно определить наши базовые объединяющие Ценности. Разобравшись с Аксиологией исследовать общество и вовлечь в Дискурс все здоровые силы. Силами этой общности дать бой Перестройке-2. Скоординироваться вообще для противостояния врагам и агентам в информационной войне.

Опять же, успеть набрать массовость (нас много, мы в тельняшках и с единым пониманием и ценностями) и успеть сформировать социально-коммуникативные структуры (ячейки, кружки, макросоциальную общность). Структурированная, сформированная макросоциальная общность (катакомбы) будет способна не только на «мягкое давление» на власть и противодействие гнилым властным инициативам но и на другие формы Стратегического Действия.
Иными словами: сначала качественно и быстро разобраться самим (этап кружковской работы), затем (параллельно) помочь разобраться другим, затем (параллельно) совместными структурированными силами Актива дать бой «перестройщикам-2» и начать оказывать всё большее давление на компрадоров и ситуацию в стране вообще.
Делать все легально, открыто, массово и ничего не бояться (потому как нечего).

Можеть быть, ещё раз несколько послушать? Подумать о непонятых Вами местах, попробовать разобраться в своем непонимании.
Лет 10 назад я не понимал, о чем говорит Кургинян. Но в какой-то момент начал понимать. Для этого нужна работа ума.

У Кургиняна в рассуждениях противоречий нет! Там всё прозрачно. Он по 10-му разу разжевывает многие места для тех, кто ещё не понял. Повторение и углубление материала - основные принципы обучения.
Так что разберитесь в себе, прежде чем утверждать, что "он противоречит сам себе!"

То, что будут непонимающие, это естественно. Но надо учиться, а не ждать манны небесной.

Алексей, покажите, пожалуйста, конкретно место на *.avi, где СЕК говорит о дискурсе (а не, например, о дискусе или дискуссии).

Акцент на необходимость исследования нашего общества весьма порадовал.

я же написал, что формулирую своими словами. Под Патриотическим Дискурсом в данном случае я подразумеваю процесс кристаллизации, выработки, формирования, достройки некой общей мировозренческой, ценностной идентичности (имперской, сверхмодернистской), объединяющей всех, кто хочет настоящего Возрождения и Прорыва и тех, кто еще не до конца понял, что именно этого он и хочет

Коротко, товарищи...
Отвечая на вопрос "Сути времени-8" считаю, что основами НОВОЙ идеологии России должны стать:
1. Православие, как доминанта. Т.к. целью жизни человека на Земле есть СПАСЕНИЕ ЕГО БЕССМЕРТНОЙ ДУШИ - идеология государства должна быть направлена исключительно на осуществление этого ("Наша Конституция сегодня совершенно НЕ О ТОМ!" (Юрьев, "Третья Империя").
2. Власть - как тяжкое бремя. Аскетичность и абсолютная материальная непрестижность ЭЛИТЫ (то, что пытался осуществить И.В.Сталин).

Позвольте спросить. Почему православие? МОжет лучше "Церьковь седьмого дня"?