После просмотра восьмой серии у нас в УКРАИНСКОМ чате Skype возникла дискуссия по поводу, как подходить к изучению "Национального вопроса". Ваши замечания и предложения.

ТЕКСТ:
[1:10:59] Артём_Broxt_Измаил: давайте не будем искать крайних в каких-то нациях
[1:11:24] trismegistos-Киев: никто не ищет
[1:11:28] Артём_Broxt_Измаил: буквально сегодня Кургинян в 8 выпуске подробно говорил про национализм
[1:11:45] trismegistos-Киев: я абсолютно против всяких ксенофобских воззрений
[1:12:00] Игорь Смольков (Киев): ну , ето нето. я не говорю об отсутствии еврейского вопроса. просто поднимется жуткий визг про шовинизм, антисемитизм и т.д. и мы уйдем с ровной дороги в такое болото, что можно из него и не вылезти ... а потом , что ты скажеш на етот счет самим евреям?! Ведь были-же идейные евреи-коммунисты.
[1:12:24] Woland-Киев: Не хотелось бы искать крайних в нациях, но практика это подтвержает... А вообще надо сконцентрироваться на торгашестве и ссудном проценте (без упоминания наций)...
[1:12:44] trismegistos-Киев: мы говорим о деньгах и капитале, читаем маркса, нам нужен ликбез
[1:12:53] Игорь Смольков (Киев): мне кажется ето вопрос путанья терминов " еврей" и " иудей"
[1:14:11] Игорь Смольков (Киев): насчет роставщичества и денег - согласен. лучше обойтись такой терминологией , без национальных вопросов.
[1:14:19] Антон-Харьков: ну ты гермес и выдал!
[1:15:07] Антон-Харьков: Завтра почитаю. Тока сразу - Бог евреев и золотой телец - разные персонажи, которые были между собой в контрах - это в Библии написано, читал.
[1:15:35] trismegistos-Киев: он не путает , вот мы сразу вцепились за стандарты либероидов и посмотрели на отрывок как они, а нужно как ученые, что это значит, пример врач на войне спасает жизнь и ему начхать кто это и какой веры и национальности, нам нужно научится подходить к осмыслению вопросов так же , чтобы не запускались механизмы навязанные нам извне либероидами
[1:18:31] Игорь Смольков (Киев): вопрос не в верности терминов, а в резонансе. начнем обсуждать нац-вопросы, потеряем кучу времени и возможных сторонников. И к гадалке не ходи.
[1:19:58] trismegistos-Киев: Игорь ты знаком с докладом вчерашнего дня?
[1:20:08] Игорь Смольков (Киев): между-прочем С.Е. описывал разность терминов племя, народ и нация . помойму очень толково и верно
[1:20:15] Артём_Broxt_Измаил:вопрос не в верности терминов, а в резонансе. начнем обсуждать нац-вопросы, потеряем кучу времени и возможных сторонников. И к гадалке не ходи.Полностью согласен. Национализм должен быть направлен на расширение территорий, т.е. на привлечение всех народов под одной крышей
[1:21:17] Игорь Смольков (Киев): речь идет о нации и об идейной, моральной платформе для нашего движения. надо сконцентрироватся на етом.
[1:21:55] Артём_Broxt_Измаил: да, причем о нации, состоящей из многих народов, он про это говорил
[1:22:40] trismegistos-Киев: не об нации маркс писал, ну это ладно, тогда начинаем перестукиватся или что то недоговаривать , если мы говорим о мировом правительстве тогда так или иначе мы выходим на вопросы нации,
[1:22:58] Антон-Харьков: Чёй-то я в вас запуталси
[1:23:32] Игорь Смольков (Киев): обида не в том, что у банкира -еврея много денег,а в том, что у брата-украинца праздник дома от того, что у соседа корова сдохла. сила в единстве своего , а не в поиске внешнего врага
[1:24:12] trismegistos-Киев: опять лозунги либероижов , ДА НЕ ОБ НАЦИИ ГОВОРИТ МАРКС
[1:24:38] Артём_Broxt_Измаил: нужно сосредоточиться на том, что нас объединяет, а не искать виноватых
[1:24:48] Игорь Смольков (Киев): лозунг " разделяй и властвуй" работает всегда неплохо. боротся с ним можно лиш устранив ето разделение
[1:24:49] trismegistos-Киев: Игорь тема вчера прочти, для начала
[1:25:00] Антон-Харьков: Так кажись я понял. Гермес решил, что евреи во всём виноваты, так?
[1:25:24] trismegistos-Киев: ну вы даете
[1:28:19] Игорь Смольков (Киев): ето не лозунг либероидов , ето суровая реальность . Я родился и провел юность во Львове. там во всем виноваты москали. верхушка пилит бюджет вдрызг, а народ зазомбтрова тягнибоковщиной и прочим бредом. и пока так есть , у простых людей нет будущего
[1:29:27] Игорь Смольков (Киев): поиск внешнего врага нас никчему не приведет ( и ето вовсе не значит , что он отсутствует)
[1:29:28] Артём_Broxt_Измаил: Паны дерутся, у мужиков лбы трещат (с)
[1:30:18] Артём_Broxt_Измаил: Наши враги на данный момент - разобщенность, эгоизм и безразличие.
[1:30:45] trismegistos-Киев: маркс рассматривал статью своего друга Бауэра, и это полемика на несколько статей, саму статью пересказывать долго но основной вопрос который звучал в статье ето освобождение еврея(иудея) от государства общества религии, теперь второе вчера мы говорили о мировой экономике
[1:31:44] trismegistos-Киев: вот сама статья маркса http://www.hrono.ru/libris/lib_m/evr_vopr.php
[1:38:49] Игорь Смольков (Киев): я не отрицаю ети материалы. что общего у рокфеллера и , скажем Кравчука, или того-же Тягнибока? Они разных национальностей, но цель ( личное благополучие , власть и влияние) оправдывает любые средства. етой идеологии мы призваны противопоставить другую идеологию . Ето свобода,равенство,братство. Ето социальная взаимопомощь. ето моральность и забота о своем ближнем. ето развитие культуры и духа, а не чрева. Мне кажется я повторяю многое из озвученого С.Е. и вроде ради етого мы тут и собрались. Ведь так?!
[1:42:02] trismegistos-Киев: нам я так понимаю нужно вводить цензуру на определенные темы и понятия, предлагаю национальный вопрос , ислам, религия, фашисткая идеология, работаем только теми понятиями что сказал Кургинян а именно сверхмодерн, модерн, постмодерн, культура.... кстати кто будет цензором?
[1:42:46] Игорь Смольков (Киев): что-то вроде етого. иначе наша задача резко осложнится
[1:43:52] Артём_Broxt_Измаил: давайте не пороть горячку, а спокойно разбираться во всех вопросах, нас тут собрала вместе одна идея - спасение нас самих и наших детей, если по большому счету - спасение нашей Родины.
[1:44:52] Артём_Broxt_Измаил: поэтому всех, кто тут ведёт полемику и делится знаниями я уважаю только за это
[1:44:55] trismegistos-Киев: нам нужен один язык общения, вот и давайте определять о чем говорим а о чем молчим , или ПЕРЕСТУКИВАЕМСЯ под кроватью
[1:45:28] Артём_Broxt_Измаил: давайте оставим тему национализма - это гнилая тема
[1:45:43] Артём_Broxt_Измаил: в любых его проявлениях
[1:45:53] trismegistos-Киев: это уже проехали кстати я ее не подымал
[1:46:31] Игорь Смольков (Киев): меня полностью устраивает терминология С.Е. я думаю он тоже имеет немало информации по етим вопросам и неспроста использует терминологию модерн, пост-модерн и т.д.
[1:46:44] Артём_Broxt_Измаил: не вопрос, ты не подымал, но ты не мог не предугадать, какая будет тут реакция на эту статью, согласись, ты же не глупый человек, как и все присутствующие
[1:46:58] trismegistos-Киев: я за
[1:48:40] trismegistos-Киев: думаю вопросы религии тоже не подымаем потому что я предугадываю какая будет реакция, а Маркса томик я уже поставил на полку, о нем мы тоже уже не говорим, или говорим.
[1:48:59] Артём_Broxt_Измаил: возможно, сейчас просто наскоком никто не понял толком, что ты хотел показать в этой статье, поэтому и получилось так. Я считаю что на все случаи непонимания нужно сразу обращать внимание, чтобы это не послужило в дальнейшем преградой к нашему развитию.
[1:50:04] Игорь Смольков (Киев): солидарен. мне есть много чего сказать по религии, но будет резонанс ... см. тему православия на форуме ЭТЦ , кол-во просмотров и высказываний ...
[1:50:22] Артём_Broxt_Измаил: кстати да
[1:50:31] trismegistos-Киев: вот и я об этом
[1:50:35] Артём_Broxt_Измаил: нас это разведёт в разные стороны
[1:51:09] Артём_Broxt_Измаил: цели то у нас общие
[1:52:39] trismegistos-Киев: да кстати не только кургинян говорит о национальном вопросе , его позиция во многом созвучна с позицией Сталина и Ленина, Достоевского и Пушкина, у них целие статьи, а у Сталина книга есть
[1:53:44] trismegistos-Киев: вся национальная политика СССР была построена на теоритеческих разработках И.В.
[1:55:33] Артём_Broxt_Измаил: и это была мудрая и взвешенная политика, но мирное сосуществование многонациональной страны определяла не только она, но и общая цель - коммунизм
[1:58:07] Артём_Broxt_Измаил: пропала общая цель - пропало мирное сосуществование под одной крышей, возник национализм и все, что к нему прилагается. так давайте не будем повторять ошибок прошлого, давайте выработаем общую цель, внятную и понятную всем, тогда и все возможные причины замалчивания каких-то вопросов отпадут сами собой. я так это всё понимаю
[2:00:31] Игорь Смольков (Киев): походу мы достигли консенсуса. важно искать пути компромиса и жертвовать своими личными интересами , ради интересов сообщества. тогда дело пойдет.
[2:02:01] trismegistos-Киев: теория коммунизма очень основательно рассматривает национальный вопрос, и прятать голову в песок..., уходить от острых углов, не забываем что одно дело общение между единомышленниками и другое распространение идей в общество , а там все вопросы всплывут сразу и если у нас не будет на них основательных ответов тогда грош цена нашим стараниям, так тусовка чатников, ответы типа "ТЫ шо НАЦИК?" не прокатывают, а это кстати самый актуальныйц вопрос у нас в УКРАИНЕ или есть другие способы противопоставить нас нацикам, фашистам, региональщикам, оранжистам, либероидам всех мастей
[2:03:34] Артём_Broxt_Измаил: я вижу выход в рассмотрении социальной группы, которую мы создаём, отдельно от национальных принадлежностей
[2:03:58] Артём_Broxt_Измаил: т.е. наша сила в многонациональности
[2:04:02] trismegistos-Киев: так давайте создавать
[2:04:16] Артём_Broxt_Измаил: так процесс идёт )
[2:04:17] trismegistos-Киев: опять лозунги
[2:04:27] Артём_Broxt_Измаил: почему лозунги?
[2:05:59] Игорь Смольков (Киев): у меня есть четкая, взвешенная позиция по етому вопросу.если возникнет повторная дискуссия на офлайн-встрече, я выскажу позицию и аргументированно обосную. пока в 2-х словах. временно не следует затрагивать
[2:05:59] trismegistos-Киев: я говорю давайте создавать, вот первое задание которое дал Кургинян: создать язык общения, а это в первую очередь понятийный аппарат, категориальный, проблематика наших иследований.
[2:07:24] trismegistos-Киев: мы можем пойти двумя путями,апофатикой и катафатикой
[2:08:30] trismegistos-Киев: пытаюсь както раслабить наш накал)))
[2:08:37] Игорь Смольков (Киев): религия, нац-вопросы существуют. но они имеют многовековую , порой тысячелетнюю традицию. за 1 встречу или один диспут добится правильного решения невозможно. можно лиш нажить себе врагов. факт.
[2:08:57] trismegistos-Киев: но и умалчивать ненать
[2:09:31] Игорь Смольков (Киев): подходить надо очень осторожно .
[2:09:40] Артём_Broxt_Измаил: это да
[2:09:44] Игорь Смольков (Киев): 7 раз отмерь, один отреж
[2:10:44] trismegistos-Киев: Артем это когда мы берем за основу метод корда определяем нашу характеристику через то что мы есть или то что мы не есть
[2:12:01] trismegistos-Киев: в любом случае сдесь среди нас больше общего чем разного, можно даже сказать наш диагноз, МЫ ОБРЕЧЕНЫ НА ЕДИНСТВО
[2:12:21] Артём_Broxt_Измаил: т. е. - что мы из себя представляем как сообщество и чем не можем являться категорически
[2:13:14] Артём_Broxt_Измаил: у нас есть много общего, у нас есть желание изменить что-то к лучшему
[2:15:24] trismegistos-Киев: начнем изменять мир с себя
[2:15:35] Артём_Broxt_Измаил: начнем

Сообщение отредактировал trismegistos - 23.3.2011, 8:58

[10:56:33] Woland-Киев: Моё мнение такое: нации и религии трогать ни в коем случае нельзя - это больно. Ведь, говоря о жидах мы подразумеваем какую-то линию поведения. Вот её и надо критиковать и говорить, что так вести себя нельзя. На вопрос "-А как можно?" надо давать чёткий ответ: Вот так надо себя вести !
[11:18:17] trismegistos-Киев: ну это понятно, мне интересен сам механизм разработки языка общения, обозначиваем что говорим что нет. Только вот если взять к примеру лекцию кургиняня о национальном вопросе , нам необходимо знать на каком материале или точнее на какой платформе ето мнение сформировано, а это левая платформа, точнее марсистско-ленинская, плюс сталинская, еще он говорил о теориях правых , и культурном пространстве формирования оных, а это модерн который так или иначе есть продуктом католической европпы и ее преобразований. с таким подходом мы упускаем основные моменты в познании тех или иных теорий и практик. Еще мы не можем превратится в ограниченный кружок "песочницу" где говорят только о том, что не критично, В ЗНАНИИ НАША СИЛА И В ЭРУДИЦИИ НАША МОЩЬ, мы должны бить готовы дать ответ на все вопросы которые нам будут задавать, а в этом деле не срабатывает аргументация, что вот мол Кургинян по этому поводу так сказал, так есть опасность превращения в секту с узконапрвленной проблематикой...
[11:20:19] Woland-Киев: А никто и не мешает изучать разные и всесторонние материалы ! Просто мы должны анализировать факты и действия, а не принадлежность человека к той или иной религии или нации.

[12:16:22] Артём_Broxt_Измаил: я с воландом согласен. ты прав в том, что мы должны изучать эти вопросы глубоко, чтобы иметь четкую базу для ответов на вопросы. но основной упор должен быть сейчас на действия тех или иных общественных формаций, а не поиски принципиальных различий, в том числе религиозных и национальных. кургинян не зря не трогает эту тему, он делает упор на систему ценностей
[12:17:18] trismegistos-Киев: вот и я про это у нас нету прививки против скатывания в ксенофобию
[12:17:45] Артём_Broxt_Измаил: скажем так, он старается обсуждать пути выхода из сложившейся ситуации, вне плоскости национализма и религиозных различий
[12:18:05] Артём_Broxt_Измаил: не нужно этих прививок, на мой тёмный взгляд
[12:19:14] Артём_Broxt_Измаил: если даже будут возникать вопросы на эту тему, от посторонних людей, можно отвечать, что не это сейчас первостепенная задача, что
[12:19:29] Артём_Broxt_Измаил: это есть механизмы, которые разделяют людей
[12:19:47] Артём_Broxt_Измаил: мешают двигаться вперёд и играют на руку противникам
[12:20:21] Артём_Broxt_Измаил: не зря эти темы всячески муссируются постоянно, потому как это благодатная почва для раздоров
[12:22:29] trismegistos-Киев: база: религии, философии, идеологии, культурные и цивилизационные теории. одно скажу точно что толерантность нужно прививать очень медленно и осторожно. разделяет то что нам не ведомо. хотя в сфере знаний нет этих разделений, есть только ИСТИНА
[12:23:20] Артём_Broxt_Измаил: это в идеале, а в жизни получается то что видим
[12:23:39] trismegistos-Киев: риторический вопрос
[12:24:05] Артём_Broxt_Измаил: ну да. но, тем не менее, так есть на практике
[12:24:47] Артём_Broxt_Измаил: толерантность вообще не очень хорошее дело, но это уже тема для другого разговора
[12:25:08] trismegistos-Киев: Практика критерий истины
[12:30:01] Woland-Киев: Всё нормально...Двигаемся в правильную сторону
[12:31:24] trismegistos-Киев: на мой взляд нельзя замалчивать проблемму, и у психологов тоже говорят, что лучше проговорить чем искуственно уходить от этого, психоз получается и подозрительность в отношениях
[12:33:32] Woland-Киев: Ты о чём ?
[12:34:34] trismegistos-Киев: о всей дискуссии в общем, были радикальные предложения вплоть до введения цензуры
[12:36:02] Woland-Киев: Не надо никаких радикальных предложений и ненадо цензуры никакой

Сообщение отредактировал trismegistos - 23.3.2011, 13:44

Я много лет участвовал в десятках таких споров на форумах (а может и в сотнях)
Всегда и всюду было одно и тоже. (Что и здесь.)
Я кажется "понял" в чём причины происходившего/происходящего и поэтому "увидел" путь, и надеюсь, что однажды это к всеобщей пользе прекратится.
И очень рад, что из многих высказываний СЕК, мне видно, что он его тоже видит.

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 23.3.2011, 14:17

и что делится несобираемся или "ТЮ" на вас

Сообщение отредактировал trismegistos - 23.3.2011, 14:28

Собираюсь.
Подождите, когда выйдет отекстовка Сути-8 + ещё 2-3 дня (ну, максимум неделю на согласование терминов).
Мне никогда это не было "ТЮ". Не судите людей по себе.

Просто поверьте, что тысячелетние распри во всех странах кого-то могут интересовать более серьёзно, чем типичного националиста.
Нет, правда... Подождите Вы гнать меня вперёд.

меня тема поднятая в 8 части тоже очень заинтересовала, так когда затеем дискуссию по этому поводу?

ну раз тысячу лет ждали , то несколько дней ничего не решает

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 6.3.2011, 20:13)
Станислав, еще и еще раз: С 1987 и по настоящее время в России блокировано политикой, не совместимой с жизнью русского народа, (как и подавляющего большинства других народов), рождение около 20 миллионов русских детей, необходимых для простого воспроизводства народа. Это можно понять даже из лживой государственной статистики.

[quote name='Станислав К' date='6.3.2011, 21:45' post='40173']
Вы знаете за все перемены приходится дорого платить. В 41-45 мы расплатились 35 млн живых людей защищая нашу Нацию.
За проект Постмодерн мы расплатились нерожденными 20 млн. детей.

Первое. Есть ли у Кургиняна описание гангрены в предпоследней стадии у русского народа? Есть. Можно даже подходящие фразы найти. Как похожие фразы найти в годовых подшивках десятка газет, в библии. А еще больше ссылок можно найти в алфавите, его 33 буквах.
Второе. На форуме есть господа, которые считают, что такова цена за какой-то -изм из чего следует, что и второй раз заплатят русскими детьми за модерн столько же и не вздрогнут. Моя попытка остановить словоизлияние этого господина привела к предупреждению модератора, что означает, что он не один. Форум не реагировал на проблему. А что в таком случае это означает?

Вот вам первый блок фундамента исходя из выше сказанного:
В России осталось половина русских женщин детородного возраста и здоровья по сравнению с 1987 годом.

А другого блока нет, не считая, что Путин несколько лет назад в Остане заявил, что для решения наших демографических проблем нужно ввезти 50 млн. мигрантов. Чтобы заменить существующую плохую русскую элиту второго эшелона (в первом эшелоне ее уже нет) нужно 1-2 миллиона высококвалифицированных мигрантов.
Академики и третьекласники! Дошло ли до вас, что вас , как и меня, на Руси уже нет? Если не засучите рукава, как согласен сделать кактус? До националистов России это, кажется, дошло.

Так что национальный вопрос звучит в России, как вероятно и на Украине:
В РОССИИ ОСТАЛОСЬ ПОЛОВИНА РУССКИХ ЖЕНЩИН ДЕТОРОДНОГО ВОЗРАСТА И ЗДОРОВЬЯ!

Трисмегистр, я вот что тебе скажу - чат, который выложен достаточно путан и сложен для чтения. И дай Бог, чтобы 20% там было про национальный вопрос. Пока что надо работать над формой ведения дискуссии. Её тут просто нет.