Просмотрел форум, и возникла перед глазами такая картина.

Река. На середине реки корабль на веслах под названием «Россия». Плывет по течению времени.
Впереди громадный водопад километра 4 этак глубиной. В рубке капитан не уверено смотрящий в будущее. На палубе пассажиры. Кто танцует, кто спит, кто глазеет, а кто и по карманам лазает. Вдруг самый глазастый пассажир заволновался , увидал водопад. Крик поднял. Спасаться то надо. Стал к пассажирам обращаться:
«Самые сознательные пассажиры за весла». Бросились «сознательные» к веслам и….
стали отношения выяснять. Один пассажир, в красном пиджаке, кричит: «буро-малиновым не место у весла». Другой пассажир, в белых ботинках, атеист наверно, ругаться начал: « Кто тут «верующии» прочь от весел». Вопль « Вон тот «не сознательный» я точно знаю, быстро отойди от весла». А время идет, а корабль несет.
Кто танцует, кто спит, кто глазеет, кто ругается, а кто по карманам лазали шлюпки спускают, наверно смываться хотят ». А время идет, а корабль несет.
. . . .
Ой, что будет с кораблем? Корабль то «Россия» называется, а то ли назывался?

И.Растеряев - Ромашки
или
И.Растеряев - Русская дорога
тут уж...

Сообщение отредактировал Mr_Poperek - 23.3.2011, 15:51

+ 1

Странный Мы всё же народ. Нам противостоит хорошо организованная слаженная в мировом масштабе МАШИНА. Щупальца и некротические зоны подчинения которой изнутри и извне разъедают каждого из нас. Машина – простейшей и всеобъемлющей целью использования которой является власть и удовлетворение плотской похоти. Машина увлекающая человечество к пропасти. (полюбуйтесь в новостях как четко, слаженно работает военная машина наносящая удары по Ливии, управляемая Кем-то из за океана, как слаженно работают управляемые Кем-то из за кулис власти институты судебной машины у нас) А мы, вместо того чтобы думать как находить и создавать РЕАЛЬНЫЕ механизмы противостояния этой машине, вместо того, чтобы объединяться в этом противостоянии еще больше атомизируемся, распыляемся во взаимных препирательствах. Вкусы, пристрастия, верования, симпатии. Да где же Вы сыщете 3-4-х человек ВО ВСЕМ Вас удовлетворяющих? И если их нет – это повод надуть губки и ничего не делать, или делать самим в СВОЕЙ песочнице?

В самых общих чертах контуры и иерархия интеллектуальной составляющей борьбы, без четкого видения которых всякие обсуждения превращаются в разъединяющий Нас базар:
1 Определение образа врага (не в персональном, а метафизическом плане). Его слабых и сильных мест.
2 Анализ современной ситуации.
3 Определение ценностной основы противостояния.
4 Постановка стратегических и выработка тактических целей.
5 И лишь в свете выше перечисленных пунктов анализ поля сопротивления. Изучение и компромиссный диалог с единомышленниками и полемическая война с противниками. Союз и разделение, не вообще мировоззренчески, а в рамках поставленных задач, тактически и стратегически.

И религиозность, церковность в этом иерархическом видении проблемы стоит на одном из основных мест в выработке ценностей, целей, и определении союзников и противников.

Поднимите хотя бы труды А. Панарина, почитайте книги Проекта Россия (кстати, как мне показалось необоснованно замалчиваемые С. Кургиняном), труды КОБ и т.д.
А философски-религиозный задел Н. Бердяева (в строку один раз поминаемого в цитатно-пере-насыщенном двухтомнике С Кургиняна).
Давайте видеть цель, смысл и задачи нашего здесь общения. И только в этом контексте строить диалог.
С уважением и надеждой на понимание.

+ 1

Странный Мы всё же народ. Нам противостоит хорошо организованная слаженная в мировом масштабе МАШИНА. Щупальца и некротические зоны подчинения которой изнутри и извне разъедают каждого из нас. Машина – простейшей и всеобъемлющей целью использования которой является власть и удовлетворение плотской похоти. Машина увлекающая человечество к пропасти. (полюбуйтесь в новостях как четко, слаженно работает военная машина наносящая удары по Ливии, управляемая Кем-то из за океана, как слаженно работают управляемые Кем-то из за кулис власти институты судебной машины у нас) А мы, вместо того чтобы думать как находить и создавать РЕАЛЬНЫЕ механизмы противостояния этой машине, вместо того, чтобы объединяться в этом противостоянии еще больше атомизируемся, распыляемся во взаимных препирательствах. Вкусы, пристрастия, верования, симпатии. Да где же Вы сыщете 3-4-х человек ВО ВСЕМ Вас удовлетворяющих? И если их нет – это повод надуть губки и ничего не делать, или делать самим в СВОЕЙ песочнице?

В самых общих чертах контуры и иерархия интеллектуальной составляющей борьбы, без четкого видения которых всякие обсуждения превращаются в разъединяющий Нас базар:
1 Определение образа врага (не в персональном, а метафизическом плане). Его слабых и сильных мест.
2 Анализ современной ситуации.
3 Определение ценностной основы противостояния.
4 Постановка стратегических и выработка тактических целей.
5 И лишь в свете выше перечисленных пунктов анализ поля сопротивления. Изучение и компромиссный диалог с единомышленниками и полемическая война с противниками. Союз и разделение, не вообще мировоззренчески, а в рамках поставленных задач, тактически и стратегически.

И религиозность, церковность в этом иерархическом видении проблемы стоит на одном из основных мест в выработке ценностей, целей, и определении союзников и противников.

Поднимите хотя бы труды А. Панарина, почитайте книги Проекта Россия (кстати, как мне показалось необоснованно замалчиваемые С. Кургиняном), труды КОБ и т.д.
А философски-религиозный задел Н. Бердяева (в строку один раз поминаемого в цитатно-пере-насыщенном двухтомнике С Кургиняна).
Давайте видеть цель, смысл и задачи нашего здесь общения. И только в этом контексте строить диалог.
С уважением и надеждой на понимание.

Протоиерей Иоанн Восторгов и церковная собственность.
Расстрелян в сентябре 1918 года. В 2000 причислен к лику святых.
В чем же «святость» этого человека?
Быстро продвинувшийся по иерархической лестнице молодой человек из Кубани прославился даром проповедничества. Служил на Кубани и в Грузии, и в 1905 году переведен в столицу
В возрасте 40 лет вступил в основанную Владимиром Грингмутом Русскую Монархическую Партию, стал членом московского Союза Русского Народа. Когда в конце сентября 1907 года скончался В.А. Грингмут, ни у кого не было сомнений относительно его преемника. Русскую Монархическую Партию, переименованную вскоре в Русский Монархический Союз, возглавил протоиерей Иоанн Восторгов.
А дальше началась свистопляска. Милый педиатр Александр Дубровин заподозрил Восторгова даже в том, что он убил Гирингмута, чтобы возглавить партию. Николай Дурново, известный публицист, обвинял Восторгова почти во всех остальных возможных преступлениях и предательствах. Встал уже вопрос о запрете представителям церкви участвовать в политической деятельности – очень много грязи образуется.
И в 1913 году Синод принял таки решение, запрещающее лицам духовного звания принимать участие в деятельности политических партий и движений. Руководящие посты в черносотенных организациях вынуждены были оставить протоиерей Иоанн Восторгов, архимандрит Макарий (Гневушев), архимандрит Виталий (Максименко) и многие другие представители активной части духовенства.
Неугомонный Восторгов решает заняться издательской деятельностью. При его непосредственном участии – как редактора, издателя и автора – выходил целый ряд православно-монархических изданий в Москве: газета "Церковность", "Московские церковные ведомости", ежедневная монархическая газета РМС и Русского Монархического Собрания "Патриот", газета "Русская земля", журналы "Верность" и "Потешный". До 1916 года о. Иоанну удалось издать пять томов своих сочинений. В 1915 году он издал сборник речей и поучений под названием "Вопросы религии и православия в современной великой войне". А последний четвертый выпуск сборника "Во дни войны. Голос пастыря-патриота" ему удалось выпустить даже в 1917 году.
Вот очень характерная цитата из газеты «Церковность».
«Смеем заявить, что если власть государственная и церковная пригласит, разрешит, повелит, то церкви и обители без промедления и без сожаления отдадут и медь колоколов, и золото и серебро утвари, и драгоценности икон, и украшения крестов и облачений, лишь бы только это не соблазнило верующего чувства, лишь бы это заставило и других, кто в силах, отдать серебро и злато на нужды войны» Церковность, 1917, №377, стр.7
НЕ ПОМОГЛО.
События февраля 1917 года оказали неожиданностью для всех монархистов-черносотенцев. Некоторые руководители черной сотни были арестованы (А.И. Дубровин, Н.Н. Тиханович-Савицкий и др.). Сгустились тучи и над о. Иоанном Восторговым. Среди духовенства нашлись люди, которые требовали от властей репрессий в отношении известного черносотенца. Так сразу после февраля 1917 года священник Троицкой церкви на Арбате о. Н.А. Романский рекомендовал властям немедленно арестовать Восторгова как "тайного и убежденного вдохновителя старого строя.
Обратите внимание, как мило священнослужители расправляются с себе подобными…
В феврале 1918 года Восторгов в газете "Церковность" писал: "Ибо одна Церковь остается у нас вне партий. Наше правительство, если оно есть представляет собой не народ, не страну, а только власть класса, да и то не целого, а только одной части его; наши газеты представляют каждая только свою партию; только одна Церковь представляет весь верующий русский народ и способна сказать здравое и смелое слово".
В 1905 году в Церковном вестнике №1 обращаясь к царю, митрополит Антоний (Вадковский) заявил от имени духовенства и монашества: «Располагай нами и имуществом нашим». Монастыри пожертвовали на ведение русско-японской войны 2,5 миллиона рублей.
Но в феврале 1918 священнослужители не торопились жертвовать. Они праздновали освобождение от проклятого царизма. 1 мая 1917 года в храме Христа спасителя проходит молебен в честь дня трудящихся.
Для монархиста Восторгова арест царя Временным правительством, вероятно, стал сигналом к усилению проповедничества, с призывами к народу покаяться и вернуть все «как было».
Но Синод, начавший свою работу в августе 1917 года, вовсе настроений Восторгова не поддерживает. Напротив, на заседании 26 февраля 1918 г. принято решение об исключении из чина анафемы в Неделю торжества Православия анафематствования о восстающих на Царскую власть. То есть вместо покаяния в Февральском грехе, Собор просто исключил его из списка грехов. И не случайно, настроения большинства были сурово против царя.
Из речи епископа Енисейского и Красноярского Никона: «Наши многие русские монархи и особенно последний из них Николай 2 со своей супругой Александрою так унизили, так посрамили, опозорили монархизм, что о монархе, даже конституционном, у нас и речи быть не может. В то время, как наши герои проливали свою другоценную кровь за отчизну, в то время, как все мы страдали и работали во благо нашей родины, Ирод упивался вином, а Иродиада бесновалась со своими Распутиными, Протопоповыми и другими пресмыкателями и блудниками. Монарх и его супруга изменяли своему же народу. Большего, ужаснейшего позора ни одна страна никогда не переживала. Нет, не надо для нас никакого монарха. Самое слово «монарх» теперь для нас странно». Енисейская церковная нива, Красноярск, 1917 №3
Дальнейшие события жизни Восторгова словами восхваляющих его сейчас:
«Летом 1918 года протоиерей Восторгов был арестован. Большевики в тот момент боялись такого влиявшего на народ человека убить за одни проповеди и искали других контрреволюционных действий. Советскому провокатору удалось получить согласие отца Иоанна на продажу Московского епархиального дома, который уже являлся национализированным».
Возникают всего 2 вопроса (о прошлом):
1. Неужели кто-то боялся «влияния» этого человека? После всей его прекрасно известной истории жизни? При том, что подавляющее большинство даже духовенства было против восстановления монархии? Он фактически был отверженным и никому не нужным. Сейчас, разумеется, снова понадобился, для чего и канонизировали…
2. На каком основании вообще провокатор обратился к Восторгову за «согласием» на продажу церковной собственности?
Другое дело, что появление таких попов-маятников, их предельное ОЗЛОБЛЕНИЕ привело к тому, что Тихон Беллавин во время голода заявил, что церковные каноны (!) запрещают использовать культовое имущество на небогослужебные цели и на этом основании отказался передавать церковные ценности на помощь голодающим.
И еще один вопрос. Нынешний. О какой монархической партии сейчас попы запели? Имеют ли они право вообще влиять на общественную и тем более политическую жизнь современного общества?

А что делать, если очень хочется? Возможно поэтому и отделили в СССР религию от государства.

Никто не спорит, что Православная Церковь (её земная часть) были больны в 1917-м также, как и вся Империя. С 1918-го по 1943 год - ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА - РПЦ очищалась мученичеством. Восторгов - один этих из мученников, чьей кровью она очищалась.
В 1943 году И.В.Сталин (обладатель, как бы то ни было ВЫСШЕГО духовного образования) понял, что РПЦ очистилась и опять может стать одной из духовных опор общества (а в перспективе, думается и основной). В этом смысле очень показателен великолепный фильм "Поп" с С.Маковецким в главной роли - показано последнее испытание РПЦ периода Очищения (сравните духовный уровень священника, показанного в фильме, с тем духовным уровнем о котором мы знаем большинства священников до 1917!).
За следующее десятилетие в СССР были открыты 40000 (сорок тысяч) приходов, духовные учебные заведения, Православие стало восстанавливать свои позиции. Именно поэтому Хрущёв устроил ВТОРОЙ разгром Православия ничего общего с очищением уже не имевшем!
Так что современная РПЦ при всей неразрывности своей истории - это не духовенство Российской Империи! И оно не имеет право, а ДОЛЖНО по своему служению ВЛИЯТЬ на общественную жизнь современного российского общества. Т.к. без Бога самого такого понятия "Жизнь" не существует. Т.е. идеал либерастов - общественная и политическая СМЕРТЬ современного российского общества, стремление к чему мы ныне и наблюдаем.
Дьявол - это отнюдь не только "черт с рогами"...

Сообщение отредактировал rezontov - 23.3.2011, 17:11

Музыка Вагнера в полной мере принималась неким А.Гитлером и его клевретами, но, простите, при чем здесь Вагнер?
Здесь я не хочу обидеть Дмитрия Пучкова, здесь я хочу показать "порочность метода".
Отношение Сергея Ервандовича к Православию для меня просто очевидно из его передач. Но, коль скоро он сам об этом не говорит (и я прекрасно понимаю - почему), то и я не буду "читать в сердцах".
Замечу только, что если он скамостоятельно дошел до такого понимания мироустройства, без чтения святых отцов, другой богословской литературы - просто снимаю шляпу.

Сообщение отредактировал Osip - 23.3.2011, 17:00

Ой, не надо про очищение и 1943 год. Вы историю ПОЧЕМУ Сталину пришлось приподнять церковь знаете???

Историю родной православной церкви очень тяжело изучать без слез и сокрушения душевного:

"В Ростове-на-Дону, где к началу войны оставалась одна действующая церковь, вскоре после его взятия в июле 1942 г. немецкими войсками открылось 8 храмов. Игумен Георгий (Соколов) позднее вспоминал: «На третий или четвертый день по занятии города ко мне пришли 7-8 прихожан храма Всех Святых с предложением осмотреть храм и немедленно начать хлопоты о закреплении его за общиной и о совершении богослужений». На следующее утро на очистке церкви, разбитой бомбой, работало 300 человек, которые отремонтировали ее за два дня. На первом богослужении храм, вмещавший 2000 человек, был переполнен. Вскоре в Ростов переехал живший в Ейске архиепископ Николай. Он организовал ростовское благочиние и епархиальное управление, консисторию, начал энергично рукополагать священников. Летом 1942 г. к владыке, по воспоминаниям игумена Георгия, «ежедневно прибывали и священники, и миряне - делегаты из провинции… с радостными сообщениями об открытии храмов, организации общин, с просьбами о назначении священников». За короткий срок в Ростовской области было воссоздано 60 приходов, и число их продолжало расти".
М. В. Шкаровский "Крест и свастика Нацистская Германия и Православная Церковь". Есть БОЛЬШИЕ сомнения в числе посетителей этих открываемых храмов, все-таки и «Молодая гвардия» была на ростовской земле… И воевали на фронте воины…
Может пора и Нюрбернгский трибунал анафеме предать за то, что таких "заступников божьих" из германских властей казнил? Власова-то уже прославляют...
Шкаровский же, в ответ на обвинения, когда понадобилось ЗАО РПЦ оправдание от обвинения Окунева в том, что слишком хорошо жили священники, как в блокадном Ленинграде, так и везде, где собирали свою «паству» из предателей:
«Помимо основного «сюжета» в статье протоиерея Сергия Окунева присутствует и ряд других ошибок и искажений, в частности определенная идеализация германской религиозной политики в годы войны: «Войдя в село, немецкое командование немедленно открывало закрытые большевиками церкви». Однако документы свидетельствуют, что нацисты активно подвергали репрессиям духовенство как в самой Германии (только в концлагере Дахау содержалось около 2 тыс. священнослужителей, в т.ч. Сербский патриарх Гавриил), так и на некоторых оккупированных территориях (в области Вартегау, с центром в Познани, из 1900 священников было репрессировано 90 %)».

Почему-то тут он забывается, что ТОЛЬКО (!) Сербская православная церковь (как и католическая) с самого начала противостояла нацистскому движению - отчего и сидел в Дахау сербский патриарх, а не русский.

14 апреля югославский король Пётр II Карагеоргиевич отправился из Острога в Грецию. На следующий день за патриархом прилетел самолёт, на котором он должен был тоже уехать за границу. Но патриарх отказался, сказав: «Я остаюсь с моим народом и, что будет ему, то пусть будет и мне.» 16 апреля югославские войска капитулировали.

После недельного пребывания в Верхнем Острожском монастыре патриарх переехал в Нижний монастырь, где был арестован гестаповцами 25 апреля, по наводке одного хорвата, который служил при югославском дворе, а потом перебежал к немцам.

Патриарх простоял 6 часов под снегом и дождём в одной мантии на площадке перед монастырскими воротами, пока немцы грабили монастыри. Гестаповцы хотели даже снять панагию с мощей Св. Василия. После этого они погрузили награбленное в 6 автомобилей и, взяв патриарха, острожского архимандрита Леонтия и Душана Дожича, племянника патриарха, отвезли их в Сараево.
http://www.vojnik.org/personnel/pastor/3

В области Вартегау уничтожали КАТОЛИЧЕСКИХ священников. В Дахау из 2700 священников только 70 были православными!!!!!!!!!!!!!!!

Католическая церковь резко и сразу выступала против фашистской идеологии.

В 1937 году Папа Пий XI издал энциклику "Mit Brennender Sorge" ("С глубочайшей тревогой"), осуждавшую нацизм и расизм. Отметим, что она была написана не на латыни, как обычно, а именно по-немецки. Можно сказать, что это был самый решительный протест Святого Престола против какой-либо власти за всю историю Церкви. Под большим секретом текст энциклики был доставлен в Германию, напечатан в 12-и типографиях, распространен среди настоятелей приходов и 21 марта 1937 года прочитан со множества кафедр Германии. Каков был результат? Все двенадцать типографий были закрыты а признанные виновными арестованы.


Основная мысль энциклики: Кто возводит расу, или народ, или государство, или частную форму государства, или власть имущих, или иную какую-либо фундаментальную ценность человеческого общества, - как бы необходимы и почетны ни были их функции в мирских делах, - кто возводит эти понятия превыше принадлежащего им достоинства и обожествляет их до степени идолопоклонства, тот искажает и извращает мировой порядок, замышленный и сотворенный Богом


Вот так вот...


Если вздумаете утверждать, что после войны церковь изменилась - задумайтесь...

Весьма вовремя энтот Папа помер - 10 февраля 1939 года - когда Гитлера чуть ли уже не в спину толкали на СССР. Пришёл Пий-12, который уж оказался на высоте поставленных перед ним задач, благословляя новый "крестовый поход на Восток", вплоть до того, что основной канал "ухода" СС-овцев (план ODESSA) и другой фашистской элиты был в 1945 году через Ватикан.

Основная мысль энциклики: Кто возводит расу, или народ, или государство, или частную форму государства, или власть имущих, или иную какую-либо фундаментальную ценность человеческого общества, - как бы необходимы и почетны ни были их функции в мирских делах, - кто возводит эти понятия превыше принадлежащего им достоинства и обожествляет их до степени идолопоклонства, тот искажает и извращает мировой порядок, замышленный и сотворенный Богом

А что вы думаете о преподобном Серафиме Саровском, Оптинских старцах?

Сообщение отредактировал fedor50 - 23.3.2011, 17:53

Кто танцует, кто спит, кто глазеет, кто ругается, а кто по карманам лазали шлюпки спускают, наверно смываться хотят ». А время идет, а корабль несет.
. . . .
Ой, что будет с кораблем? Корабль то «Россия» называется, а то ли назывался?

Всё верно - мировой порядок, замышленный и сотворенный Богом = НОВЫЙ ЗАВЕТ.
Народ НОВОГО ЗАВЕТА - Православные (до XI века - и нынешние католики), других просто НЕТ.
ВСЕ ИДЕОЛОГИИ, кроме Православия, искажают и извращают мировой порядок.

Папы - всё-таки бывшие православные епископы Рима, так что иногда могут говорить разумные вещи. Школа-с!

Сообщение отредактировал rezontov - 23.3.2011, 18:00

Попозже - подробнее. Серафим Саровский - первый PR-проект, организованный г-ном Чичаговым по заказу.

СТАРЕЦ ЗОСИМА Ф.М. ДОСТОЕВСКОГО тоже PR-проект?

Нужно и крепкий парус поднять (Православие). А то человеческих усилий может и не хватить...
Опыт слаженной работы только вёслами (1918-1943) у нас уже есть, но тогда парус был гнилой и дырявый - сколько гребцов тогда выбилось из сил?

Сообщение отредактировал rezontov - 23.3.2011, 18:13

"Я считаю, что в российской истории немного людей, нанесших такого масштаба глубинный мировоззренческий вред стране, как Достоевский. Для меня сущность Достоевского выражается в одной фразе князя Мышкина: "Да он же хуже атеиста, он же католик!" Абсолютная нетерпимость к другим мировоззрениям, к другим конфессиям (в том числе исповедуемым русскими), к другим народам (в том числе проживающим в России), отталкивающая Россию от мира, замыкающая ее в саму себя. Все это традиционно прикрываемое словами о гуманизме и патриотизме, по сути, братоубийственная и человеконенавистническая концепция.
Понятно, в какой интеллектуальной среде это вызрело, и чему было противопоставлено - идущему из Западной Европы марксизму. Но в сегодняшней России, в сегодняшнем мире, открытом, динамичном, конкурентном, ничего более разрушительного для нашей страны придумать невозможно. А вот и свежее подтверждение - сейчас, в XXI веке, в 2005 году, в качестве праздника национального единства у нас в России избран день изгнания католиков. Сторонники этой идеи могут с чувством глубокого удовлетворения вслед за Достоевским сказать: и правильно, ведь они же хуже атеистов".

Отсюда: http://www.rg.ru/2005/01/27/chubajs.html

"Вы знаете, я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку. Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски".
Отсюда: http://www.rg.ru/2004/11/19/chubajs.html


Кто первый отгадает автора?

Чё тут гадать - это известные высказывания Чубайса. Я их слышал в исполнении Рогозина по телевидению.

Молодец !!!!

Что то похожее я читал на форуме или я ошибаюсь?

Сообщение отредактировал fedor50 - 23.3.2011, 18:48