Цитата(Алексей Иванин @ 23.3.2011, 1:48)

Я тоже думаю, что человек новой эпохи это человек нравственный, честный, альтруистичный, щедрый.

Чтобы именно таких людей становилось больше, Вы можете аргументировать, почему стоит быть честным, альтруистичным, щедрым?
Какие еще качества хотели бы видеть в "человеке новой эпохи"?

Цитата(Алексей Иванин @ 23.3.2011, 1:48)

Не удивлюсь если мир разделится на 2 части. Одни люди это те, кто строит нравственный строй (социализм например), другие в другой стране, живут при деградирующем капиталлизме и тоталитаризме. И имеют соответствующие черты характера.

Почему же одни люди выбирают нежелательный с Вашей точки зрения нравственный строй и соответствующие черты характера?

Цитата(Алексей Иванин @ 23.3.2011, 1:48)

Самый интересные вопросы касательно этой темы - откуда возьмутся люди нравственный и духовные в большом колличестве? Достаточно ли их будет в России для того, что бы наша страна была или их хватит только на маленькую религиозную секту которая будет жить по человеческим законам. Почему на секту - потому что маленькая, потому что людей мало. Людей легко увлечь к гибели, но трудно к спасению. Увлекающие к гибели есть - звёзды ТВ, музыканты, политики и др. А увлекающие к спасению это кто? Кто делает из людей животных - мы знаем. Кто будет делать людей нравственных, честных, добрых? Будет ли вообще человек нового времени?

Существует и другой вопрос - что Вы сами сделаете, чтобы лично у себя развивать именно те качества, которые считаете важными и чтобы помочь другим в этом тоже?

Скажу честно - ситуация достаточно шаткая.
Даже сама просьба - перечислить качества человека, которые считаете предпочтительными, создает серьезные проблемы у людей. Многие в жизни полностью отвыкли и отстранились от необходимости осознавания собственных качеств и от попыток оценить собственные поступки, поведение, цели, стремления, желания.

Превалирующая тенденция - требовать, чтобы общество стало лучше и ДРУГИЕ ЛЮДИ ТОЖЕ стали лучше!
А вот о самом себе никто особо не хочет заботиться. Хотя я честно не представляю себе, каким образом человек, не умеющий и не пытающийся лично соответствовать своим высоким требованиям, поможет другим в этом.

Что касается взаимопомощи в развитии процесса распространения позитивных тенденций и согласованности усилий людей, настроенных на иные ценности, чем беги+купи+ешь+умри=счастье,
то один из вариантов я предлагаю здесь:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1173 .

В качестве небольшой технологии усиления и развития позитива.

А что на самом деле произойдет в России и в мире, каким ценностям будет посвящена жизнь человека и общества - зависит от каждого из нас, от глубины наших знаний, от искренности наших желаний, и от сообразительности.


Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 23.3.2011, 14:29

Вы можете аргументировать, почему стоит быть честным, альтруистичным, щедрым?

можно позапугивать тем, что на самом деле мирок-то хрупкий достаточно, и то, что он не развалился ещё - не значит, что он не может рухнуть всё же в один прекраный момент. так что - ради детей.

Почему же одни люди выбирают нежелательный с Вашей точки зрения нравственный строй и соответствующие черты характера?

к специалисту б с такими вопросами, как личность складывается...

не представляю себе, каким образом человек, не умеющий и не пытающийся лично соответствовать своим высоким требованиям, поможет другим в этом

своим дурным примером

Во-первых, по моему скромному опыту, люди, не желающие быть альтруистичными... ну и .т.д, детей очень часто не заводят - они и семей-то создать не могут, скачут всю жизнь лет до 60-ти по бой/гёрл френдам, а потом... Да и плевать им на то, что мир рухнет - это когда еще будет, и будет ли вообще... Не аргумент это для них.


И чем специалист поможет? И что делать с теми, кто уже выбрал вот такой нравственный строй? Какие специалисты тут помогут?


Дурной пример заразителен - есть такая народная мудрость. Смешного в этом мало.

"Если конечно такие вопросы существуют.
В этой связи - есть у Вас такой вопрос? Тот, ответ на который Вы ищете много лет и знаете, что ничто не изменит это Ваше желание - докопаться до ответа?"

Пока не постигну хлопок одной ладонью.

"Что касается «навыка радости и уверенности».
Лучше, чем прощение через визуализацию.
Но опять опирается на самообман."

Вам повезло и легко говорить это… Вы обнаружили, что «хромаете», пригляделись, подумали и выкинули детские ошибочные убеждения как узкую обувь. И побежали дальше…
Предполагаю, что 50% людей хромать не могут – ползут, а еще 30% приходиться тащить по жизни кому-то. Они на ногах никогда не стояли. Они таких смыслов не знают как самопознание, мировоззрение. Детские блоки убеждений, ограничивающие реализацию их возможностей настолько чудовищно сильны, что люди считают их неотъемлемой частью своего «Я». Они иногда борются с симптомами, не трогая сути проблемы. И славу богу, что пытаются встать с колен.
Методики Норбекова как раз для тех, кто не сдался. Они реально меняют гормональный баланс, позволяют обходить деструктивные убеждения, выстраивая новые и закрепляя навык позитивным ощущением от гормонов радости.
То, что вы предлагаете – это высший пилотаж, шлифовка бриллианта ВАШЕЙ свободы.
Многим, чтобы прийти к такой свободе надо увидеть, а потом сломать не одну стену внутри себя. Увидеть стены сложно, не дает социальная система контроля и мотивации. Замкнутый круг получается. Коммунисты тоже не смогли создать нового человека.

"Позвольте спросить, а Вы свободны уже от чувства неравенства внутри самого себя?
Полностью?"
Нет, конечно. Я работаю над этим и многим другим.

Цитата(Брат @ 23.3.2011, 15:30)

"Если конечно такие вопросы существуют.
В этой связи - есть у Вас такой вопрос? Тот, ответ на который Вы ищете много лет и знаете, что ничто не изменит это Ваше желание - докопаться до ответа?"

Пока не постигну хлопок одной ладонью.

Так может поделитесь открытыми вопросами?

Мне часто они больше интересуют, чем то, что человек знает.
Знания говорят о том, где человек сидит, а открытые вопросы - куда он направляется по жизненному пути.

Цитата(Брат @ 23.3.2011, 15:30)

"Что касается «навыка радости и уверенности».
Лучше, чем прощение через визуализацию.
Но опять опирается на самообман."

Вам повезло и легко говорить это… Вы обнаружили, что «хромаете», пригляделись, подумали и выкинули детские ошибочные убеждения как узкую обувь. И побежали дальше…
Предполагаю, что 50% людей хромать не могут – ползут, а еще 30% приходиться тащить по жизни кому-то. Они на ногах никогда не стояли. Они таких смыслов не знают как самопознание, мировоззрение. Детские блоки убеждений, ограничивающие реализацию их возможностей настолько чудовищно сильны, что люди считают их неотъемлемой частью своего «Я». Они иногда борются с симптомами, не трогая сути проблемы. И славу богу, что пытаются встать с колен.
Методики Норбекова как раз для тех, кто не сдался. Они реально меняют гормональный баланс, позволяют обходить деструктивные убеждения, выстраивая новые и закрепляя навык позитивным ощущением от гормонов радости.

Поверьте, своей тете, которая пенсионного возраста и хочет получить позитивную энергию для жизни, я не буду говорить о недостатках метода Норбекова.
Я об этом говорю конкретно Вам, с учетом того, что Вы уже знаете и над чем трудитесь.

Так что в этом смысле Вы совершенно правы. Каждому нужно предложить то, что он готов воспринять.

И также с учетом Ваших личных знаний мне очень интересно, какие методы прощения или энергетической зарядки Вы придумывали сами для себя или корректировали по-своему?

Цитата(Брат @ 23.3.2011, 15:30)

То, что вы предлагаете – это высший пилотаж, шлифовка бриллианта ВАШЕЙ свободы.
Многим, чтобы прийти к такой свободе надо увидеть, а потом сломать не одну стену внутри себя. Увидеть стены сложно, не дает социальная система контроля и мотивации. Замкнутый круг получается. Коммунисты тоже не смогли создать нового человека.

Обратите внимание на другую сторону медали.
Иметь предложение для массы - важно.
Но не менее важно иметь предложение для той части людей, которые двинулись с места и стремятся дойти до вершины.
Коммунсты предлагали массовые стандарты, но не особо утруждая себя в том, чтобы самим соответствовать этим стандартам и также не утруждая тем, КАК их реализовать в жизни конкретного человека и КУДА дальше двигаться.

Цитата(Брат @ 23.3.2011, 15:30)

"Позвольте спросить, а Вы свободны уже от чувства неравенства внутри самого себя?
Полностью?"
Нет, конечно. Я работаю над этим и многим другим.

Жаль, что Вы не ответили на мой каверзный вопрос.
Это помогло бы посмотреть на свои тексты Вашими глазами и в дальнейшем быть чуть более внимательным и точным.

А что скажете по поводу "возлюби врага своего"?
Неужели не хотите поговорить об этом?

Ведь поймите, в каком-то смысле этот призыв лежит в основе нашего мировоззрения, и многие считают, что они опираются и на это мировоззрение и на этот принцип.
Но я еще не встречал того, кто:
согласен с этим призывом,
знает, почему стоит ему следовать,
знает КАК следовать ему,
следует ему.

Понимаете, момент, когда это станет предметом серьезного и подробного обсуждения в обществе, будет моментом перехода из одной эпохи в другой.
До сих пор этот призыв висел в воздухе всего лишь как рекламный плакат не только для масс, но практически для 99,999 % людей.

Плакат, на котором большой стрелкой обозначено будущее.

Но как ни странно, к сожалению пока все смотрели на этот плакат, на эту стрелку, мысленно говорили "неплохо бы пойти туда, в это счастливое будущее", но шли совсем в другом направлении, точнее топтались на месте.

Может пора остановить топтание на месте и посмотреть перед ногами, какая именно тропинка ведет нас туда, куда указывает стрелка: "Возлюби врага своего"?

На этот принципиальный из принципиальных вопросов, как Вы, наверное, заметили, я дал ответ. Повторю его. На мой взгляд, согласно основному эволюционному тренду наблюдается явное смещение в «спектре удовлетворения» в сторону ноогенной области. Это значит, что такие три замечательных поля деятельности разума как - Познание, Творчество и поиск Согласия – будут являться ведущими источниками драматических эмоций и главное, источниками высшего удовлетворения и радости. В этих полях найдут место все Вами перечисленные чувства и проявления культуры.

Причина возникновения такого генерального эволюционного тренда кроется в эмпирическом законе усложнения, который был не так давно открыт. Он говорит о следующем: «сложность самых сложных из имеющихся во Вселенной систем со временем повышается. Этот закон подтверждается на таких огромных пространственно-временных интервалах, что может быть принят как закон природы, действующий в нашей Вселенной».

Видимо Вам известна гипотеза Назаретяна А. П. о техно-гуманитарном балансе. Согласно этой гипотезе (насколько я ее понимаю) – культура, включая этику и религию – являются гуманитарными регуляторами развития всей системы «человечество». Мы растем количественно, мы изобретаем новые технологии, которые неизбежно становятся технологиями уничтожения. Но мы очень хотим жить и вот это интегральное желание – жить – и приводит к поиску и совершенствованию всех гуманитарных регуляторов, которые постоянно усложняются и смещают в ноогенную область «спектр удовлетворения».

Однако, это конечно мое мнение, есть реальная опасность расщепления системы «человечество» на так называемые ноо-культурные расы. Этого не хотелось бы. Целостность общества и совместный, солидарный подъем по лестнице сложности – мне как-то больше по душе.

Для появления хотя бы модели разумного социо-организма необходимыми и достаточными условиями является среда людей, которые обладают тремя качествами – целостным глобальным мышлением, эмпато-альтруистической этикой и эко-гармонией образа жизни, и система консолидирующих целей. Из этой среды разумный социо-организм воссоздает себя сам.

Я с Вами согласен. Такие качества действительно могут быть открыты. Наиболее перспективно здесь изучение эффектов поля Шелдрейка (известный эффект «сотой обезьяны», резонансные и когерентные явления в группах и социуме, формативная причинность и т. д.). Возможно здесь находится то, что откроет новый уровень понимания процессов в обществе.

Мне кажется, что это важно для каждого. Вера в то, что каждый из нас сможет реализовать свой потенциал – это вера в смысл самой жизни. А максимально раскрыть личный потенциал можно только в среде людей, которые бескорыстно помогают друг другу в этом. Поэтому нужно думать над тем как создать такую среду - среду «людей новой эпохи».

Давайте определимся в нашем с Вами диалоге.
На мой взгляд, этот диалог может быть нам обеим полезен, если мы искренне ищем ответ на вопрос «кто он – человек новой эпохи?»

Цитата(NeoLant @ 23.3.2011, 20:32)

Для появления хотя бы модели разумного социо-организма необходимыми и достаточными условиями является среда людей, которые обладают тремя качествами – целостным глобальным мышлением, эмпато-альтруистической этикой и эко-гармонией образа жизни, и система консолидирующих целей. Из этой среды разумный социо-организм воссоздает себя сам.

А откуда появляются люди с " целостным глобальным мышлением, эмпато-альтруистической этикой и эко-гармонией образа жизни" и откуда появится "система консолидирующих целей"?

Эмпато-альтруистическая этика - это нечто, что отражает наличие у человек способности искренне любить, сострадать? А что еще?

Насколько это многоуважаемая этика будет наполнена точными критериями, соответствующими сущности человека, если среди ее создателей не будут люди, которые лично способны искренне любить и сопереживать?

Эмпато-альтруизм мне сильно напоминает:
1. Психологию, представители которой готовы упорно твердить, что у человека нет души и что душа - выдумка древних и малограмотных людей.
На вопрос - если психология отрицает важность наличия души у человека, почему не меняет свое название, в котором "душа" - ключевое место занимает, они обычно хотят убить спрашивающего об этом.
2. Философию. Представители которой обычно даже не потратили 1 минуты в жизни, чтобы подумать, что такое мудрость, и уверены, что это бесполезное понятия, хотя при этом считают "философию", лучшей наукой, а себя "философом", то есть, "любящим мудрость".

Можно и дальше продолжать аналогичные аргументы.

Но лучше обобщить суть коротко.

Сегодняшние знания о человеке слишком сильно хромают, чтобы на их основании строить серьезные глобальные концепции будущего человечества.

Сначала лучше потратить время на то, чтобы лучше узнать, что представляет собой человек, чтобы стало возможным понять - какое общество лучше соответствует человеческим природным предпосылкам.

Потому если сначала ограничиться простыми и человеческими понятиями, настроить людей на то, чтобы они захотели заняться самопознанием, чтобы набирали опыта в этом, навыков, чтобы этот процесс превращался в традицию и открывал нам всем главные ценности, которые в человеке, то меня бы такое начало новой эпохи устроило бы.

Иначе будем строить психолого-философско-человеколюбивое-человеконезнающее будущее.

Для наглядности, скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к призыву "возлюби врага своего"?

А к призыву: "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата ..."

О чем говорят эти призывы?
Какой полезный практический и теоретический вывод можно сделать, если всего лишь хотя бы помнить о них?

Тема «нового человека» - очень щекотливая тема.

Ежели НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК – уже есть, то, полагаю, он, новый человек – должен заявить о себе именно как о НОВОМ ЧЕЛОВЕКЕ.
И тогда другие («не новые») люди будут иметь возможность рассуждать о нем.

Ежели НОВОГО ЧЕЛОВЕКА нет, или никто не заявил себя как НОВОГО ЧЕЛОВЕКА, то тогда рассуждение о нем будут, мягко говоря, словоблудием, дележкой шкуры неубитого медведя.

Рассуждать же о том, КАКОВЫМ ДОЛЖЕН БЫТЬ НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК – вообще бессмысленно. Ибо только он, НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК, и может знать, КАКОВ он есть…

Оставьте формальную логику для пацанов с района. Проканает...

А Вы считаете, что формальная логика ныне отменена? Спасибо, буду знать.
Но у меня есть уважительная причина, по которой я прибегнул к формальной логике. Я – тот самый НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК, о котором Вы рассуждаете.
Или Вы полагаете, что о НОВОМ ЧЕЛОВЕКЕ можно рассуждать, а не становиться им?...

Аминь...

Спасибо...

Цитата(Георгий @ 23.3.2011, 22:45)

А Вы считаете, что формальная логика ныне отменена? Спасибо, буду знать.
Но у меня есть уважительная причина, по которой я прибегнул к формальной логике. Я – тот самый НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК, о котором Вы рассуждаете.
Или Вы полагаете, что о НОВОМ ЧЕЛОВЕКЕ можно рассуждать, а не становиться им?...

Спасибо, Вы меня хорошенько рассмешили!

Если Вы "Новый человек", то нам придется искать "Сверхнового"!

Желательно чтобы он умел чуть внимательно читать и улавливать за буквами смысл.

Как только станете "сверхновым" - сообщите, пожалуйста!

Если же трудно сделать такой переход быстро и нужна помощь, тогда можете рассказать о себе, о новом человеке.

Вполне интересно будет, если сможете быть не слишком многословным.

Для Вашего удобства вопрос - когда Вы решили, что являетесь новым человеком и почему так решили?

Конечно же, могу рассказать о себе, как НОВОМ ЧЕЛОВЕКЕ. А что Вас конкретно интересует?

Катакомбником был, как мне думается, всегда (всю свою сознательную жизнь). НОВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ стал недавно, когда сформулировал для себя (понятное дело) этические и эстетические принципы НОВОГО ЧЕЛОВЕКА и естественно стал по ним жить.

А чем же я Вас рассмешил? (удивленно)

Расскажите, пожалуйста, об этических и эстетических принципах нового человека.

Рассмешили неожиданностью Вашего заявления: "я новый человек".

я предложил вариант. допустима и крайность, о которой Вы ведёте речь - понимаю.
с такими делать нечего. принуждать/избавляться.


специалист может (наверное) натолкнуть на понимание истоков этого самого выбора "кривой дорожки".


всё же бывает, что он отторжение вызывает.

Вы просили говорить коротко. Поэтому буду предельно кратким. Этику, которой я придерживаюсь, можно выразить, если чуточку перефразировать библейский миф. Бог создал человека по образу и подобию Своему. То есть в качестве Творца. И потому человек только тогда человек, когда он Творец (созидатель) Человеческого Мира. Из этой этики вытекает и эстетика. Всякий акт созидания – является творческим актом. Для совершения которого необходимо вдохновение, и другие атрибуты творческой личности.

Но (и тут главное) объектом творчества является грядущее. То есть то время, которое должно прийти на смену нынешнему. И личность-творец (новый человек) творит (созидает) именно время грядущее. И, конечно же, в первую очередь творит самого себя.