Перенесу свой пост с другого форума:
Может, более взрослые участники не заметили этого так резко, но для меня, ребенка, было настоящим шоком широкое празднование на государственном уровне тысячилетия крещения Руси. Мне представляется это неким переходным моментом. Только что строили социализм, пропагандировали научный атеизм, вели перестройку, под руководством КПСС, а тут здрасте - 1000 лет крещинию Руси великий праздник. И понеслось: возрождение духовности, строительство храмов за гос счет, руководители государства на церковных службах, уроки православия в школах и ВУЗах, примирение с РПЦ(з) без покаяния за власовцев и поддержку Гитлера, и как апофеоз заявление патриарха будто Великая Отецественная послана Русскому Народу во искупление греха отступления от православия. Весь путь от начала "возрождения духовности" до обязательного изучения православия в школах и призыву каятся за вероотступничество занял меньше 20 лет. Приплыли. Церковь, чьи епископы благославляли Гитлера в войне с СССР, чьи священники не служили в армии призывает меня покаятся за моего прадеда - атеиста, который начал войну под Москвой, а закончил в Германии. Оказывается из-за его пренебрежения православием мой город бвл превращен в руины.Противно.


Так вот, религия не "помогает восстановить тот самый "переломанный хребет", религия активно использовалась для того ч.б. этот хребет сломать, дезориентировать граждан. Крушение СССР воспринимается религиозными гражданами, как великое освобождение от гнета атеизма. Хотите дальше лечиться православием? Получите развал России по религиозном признаку.

Так ведь противно становится от "матчасти" если воспринимать ее, как моральный идеал современности, а не продукт своей эпохи, важный этап в развитии человечества и т.п. Современная гуманистическая мораль давно превзошла мораль древних скотоводов. Те моложые люди о которых Вы говорите живут не по библейской, а по светской морали, а свою религиозность постулируют как признак принадлежности к своему народу, как связ с историей своей родины. Именно в таком виде религия социально приемлема и даже полезна.

Хотите упорствовать в Вашем антиправославии - получите тот же результат. Делов-то...

Ну не годится православие на роль идеологии воссоздания страны. Это не значит, что Православие вообще ни на что не пригодно. Уж место среди "священных камней" истории ей обеспечено.

Вера без дел мертва! Иди в храм - молись, иди на форум - дискутируй, иди в атаку - дерись. Спорт учёбе не помеха.

Ну не надо нам этого места! Русский без Христа - проходимец! (с)

Во второй половине 1977 года РПЦЗ создает "Комиссию по подготовке празднования тысячелетия крещения Руси", руководителем которой становится протоиерей А.Киселев. В 1930-х он настоятельствовал в таллиннском храме, где в то же время прислуживал Алексей Ридигер. Позднее стал секретарем Иоанна Шаховского

Иоанн Шаховской с 1918 года доброволец в армии Деникина, разумеется, эмигрировал. Стал настоятелем храмов в Германии с 1936 года. Знаменит словами: "Промысл избавляет русских людей от новой гражданской войны, призывая на землю силы исполнить свое предназначение. Право на операцию свержения 3-го Интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под его хирургический нож тому, кто болен, не зазорно. Операция началась. Неизбежны страдания, ею вызываемые. Но невозможно было провидению долее ожидать свержения 3-го Интернационала рукою сосланных и связанных на всех местах русских людей… Понадобилась профессиональная, военная, испытанная в самых ответственных боях железно точная рука германской армии. Ей ныне поручено сбить красные звезды со стен русского Кремля, она их собьёт, если русские люди не собьют их сами".

Его секретарь и председатель комиссии по празднованию 1000 Руси возглавляет конференции типа "Современная действительность и идеалы святой Руси". Выступая на первом из таких съездов в сентябре 1977 в Нью-Йорке, грозно ругал эмигрантскую среду, что они не хотят помочь своим советским братьям отметить крещение в православной стране. Издаваемый журнал "русское возрождение" помимо богословских тем, публикует массу статей о возрождении монархизма. Но забывают упомянуть при этом, что первыми от монархизма отреклись именно клерикалы.

Подготовка в празднованию 1000 крещения велась крайне серьезная. Но и с советской стороны делались попытки пропаганды. Некоторые - весьма и весьма удачные - книга Н.С.Гордиенко "Крещение руси": факты против легенд и мифов", лениздат, 1984. Жаль, что большинство относилось к этим предупреждениям несерьезно.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 23.3.2011, 21:11

Именно этой логикой, видимо, руководствовались православные епископы направлявшие Гитлеру поздравительные телеграммы в 1942г.
Но может быть и другая логика у православных, когда конфессиональные заморочки отодвигаются ради спасения страны.
Вот пример:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EC%E8%F2%...EB%EE%ED%ED%E0)

По поводу проходимцев доводя до предела: где по Вашему были проходимцы, в РОА с ее полковыми священниками или в советской армии с ее комисарами? Одни с Христом, другие без Христа. Кто там русский, кто там был проходимцем?

Кстати, уж не знаю как будет выглядеть Русь без Православия(благо таких экспериментов не предлагается), но Православие без Руси точно обречено. Так что борьба за спасение России - это одновременно борьба за спасение Православия, даже если такая борьба ведется не под флагом Православия и в т.ч. и атеистами.

"Царство Мое не от мира сего" (с)

Ну сколько можно возводить частность в систему? Ну примитивно же.

Жаль, что участники дискуссии оказались невнимательными, когда читали известную цитату Маркса: «Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.»

Все сосредоточили внимание на последнюю фразу, потому как она усилиями так называемых научных атеистов давно уже превратилась в рекламный (манипуляторный) слоган.

Но ведь в этой же цитате у Маркса сказано, что религия – это СЕРДЦЕ! .При том СЕРДЦЕ – БЕССЕРДЕЧНОГО МИРА. Более того: что РЕЛИГИЯ – ДУХ! И более того ДУХ – БЕЗДУШНЫХ ПОРЯДКОВ.

А теперь посмотрите вокруг. Разве нынешний мир не БЕССЕРДЕЧЕН? Разве нынешние порядки – не БЕЗДУШНЫЕ ПОРЯДКИ?

И кто (это уже вопрос на засыпку) кроме религии ныне может помочь ВЗДОХнуть УГНЕТЕННОЙ ТВАРИ?

Результативного общения на эту тему не могло получиться в принципе. Потому как изначально была нарушена, так сказать, культура СЛОВА.

Напомню, СЛОВО употребляется в трех понятийных дискурсах:
1. научное СЛОВО (истина) зиждется на доказательствах;
2. религиозное СЛОВО (истина) принимается на веру (слепую веру);
3. художественное СЛОВО (истина) основано, на предположении.

Контпродуктивно, да и не культурно вводить религию в научный дискурс, а науку – в религиозный. Науке – науково, религии – религово.

Чтобы рассуждение о религии было продуктивным, для этого нужен ДРУГОЙ ЯЗЫК, и уж ни в коем случае не научный, как бесполезный, а то и вредный в данном случае.

Коротко резюмируем, товарищи...
Отвечая на вопрос "Сути времени-8" считаю, что основами НОВОЙ идеологии России должны стать:
1. Православие, как доминанта. Т.к. целью жизни человека на Земле есть СПАСЕНИЕ ЕГО БЕССМЕРТНОЙ ДУШИ - идеология государства должна быть направлена исключительно на осуществление этого ("Наша Конституция сегодня совершенно НЕ О ТОМ!" (Юрьев, "Третья Империя").

Отбрасывать Православие как основу идеологии в России - путь в никуда.
Тем более, сегодня Земную Церковь возглавил один из умнейших людей современности - Патриарх Кирилл. Такой союзник Нового Русского Проекта может ему обеспечить СТРАТЕГИЧЕСКИЙ успех.

2. Власть - как тяжкое бремя. Аскетичность и абсолютная материальная непрестижность ЭЛИТЫ (то, что пытался осуществить И.В.Сталин).

а. Такой элите также нужны условия для СПАСЕНИЯ ДУШИ, им ведь тоже жизнь на Земле жить! В НЕПРАВОСЛАВНОМ государстве это невозможно.
б. Служение (как военное, так и государственное) элиты - быть пастырями и охранниками (образ - овчарка) "малых сих", т.е. обывателей, которые, хоть и гораздо в меньшей мере, чем сейчас будут ориентированы на потребление (и тут нет ничего постыдного - достаток не порок в Православии, аскеза - удел немногих (элиты).
в. Государство будет ПРАВОСЛАВНЫМ, исключительно когда будет сильным, иначе - сожрут ПОСТМОДЕРНИСТЫ или КОНТРМОДЕРНИСТЫ. Для этого обыватель должен хорошо и на совесть работать. На совесть - не предполагает "из-под палки", следовательно материальные мотивации должны быть достаточными - распределение через общественные фонды, характерное для коммунистических моделей экономики, может их обеспечить, при сохранении приемлемого уровня разрыва в доходах.

Никто не спорит, что Православная Церковь (её земная часть) были больны в 1917-м также, как и вся Империя. С 1918-го по 1943 год - ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА - РПЦ очищалась мученичеством.
В 1943 году И.В.Сталин (обладатель, как бы то ни было ВЫСШЕГО духовного образования) понял, что РПЦ очистилась и опять может стать одной из духовных опор общества (а в перспективе, думается и основной). В этом смысле очень показателен великолепный фильм "Поп" с С.Маковецким в главной роли - показано последнее испытание РПЦ периода Очищения (сравните духовный уровень священника, показанного в фильме, с тем духовным уровнем о котором мы знаем большинства священников до 1917!).
За следующее десятилетие в СССР были открыты 40000 (сорок тысяч) приходов, духовные учебные заведения, Православие стало восстанавливать свои позиции. Именно поэтому Хрущёв устроил ВТОРОЙ разгром Православия ничего общего с очищением уже не имевшем!
Так что современная РПЦ при всей неразрывности своей истории - это не духовенство Российской Империи! И оно не имеет право, а ДОЛЖНО по своему служению ВЛИЯТЬ на общественную жизнь современного российского общества. Т.к. без Бога самого такого понятия "Жизнь" не существует. Т.е. идеал либерастов - общественная и политическая СМЕРТЬ современного российского общества, стремление к чему мы ныне и наблюдаем.
Дьявол - это отнюдь не только "черт с рогами"...
Сводить Православие только к его ОБРЯДАМ - опасное упрощение.

Вот что говорил НЕДРУГ России папа римский Пий-11. Папы - всё-таки бывшие православные епископы Рима, так что иногда могут говорить разумные вещи. Школа-с!
"Кто возводит расу, или народ, или государство, или частную форму государства, или власть имущих, или иную какую-либо фундаментальную ценность человеческого общества, - как бы необходимы и почетны ни были их функции в мирских делах, - кто возводит эти понятия превыше принадлежащего им достоинства и обожествляет их до степени идолопоклонства, тот искажает и извращает мировой порядок, замышленный и сотворенный Богом"

Всё верно - мировой порядок, замышленный и сотворенный Богом = НОВЫЙ ЗАВЕТ.
Народ НОВОГО ЗАВЕТА - Православные (до XI века - и нынешние католики), других просто НЕТ.
ВСЕ ИДЕОЛОГИИ, кроме Православия, искажают и извращают мировой порядок.

Если мы верим в будущее КОММУНИЗМА, товарищи, то говорить, что ПРАВОСЛАВИЕ (по сути - КОММУНИЗМ! Идеологии практически ИДЕНТИЧНЫ!) никогда НЕ ОБРЕТЁТ РОЛИ, по крайней мере, неразумно! Оно УЖЕ стало обретать РОЛЬ в Сталинском СССР, не даром Хрущёв устроил второй погром Православия.

Где Аксиологию брать будем? В Православии и будем!

Сообщение отредактировал rezontov - 24.3.2011, 11:38

Это как раз Вы не поняли мысли Маркса. Для Маркса религия - это анестезия которая не позволяет массам отчетливо осознать бесдушность и бессердечность мира, а следовательно не позволяет начать действовать для изменения положения.

А хотя бы и так. Пусть будет АНЕСТЕЗИЯ. Все равно БЕССЕРДЕЧНЫЙ МИР, БЕЗДУШНЫЕ ПОРЯДКИ и УГНЕТЕНИЕ – сначала ощущаются, а только потом осознаются. И ощущение их – рождает БОЛЬ, порою, невыносимую БОЛЬ и душевные муки. Так вот религия эту БОЛЬ снимает (анестезирует).

Так вот, скажите мне, в каком состоянии лучше ОСОЗНАВАТЬ УГНЕТЕНИЕ - когда корчишься от боли и сознание разрывается от боли на части, или когда боль приглушена (а возможно, что её и нет вовсе) а сознание чисто и ничем незамутненное?

Когда мир БЕССЕРДЕЧЕН, религию (анестезию) заменить нечем..

Согласен. Именно так и я понял высказывание Маркса. Отсюда двоякий вывод:

1) либо религии в обществе сверхмодерна, которое строится на ортодоксальном марксизме, места нет;
2) либо религии в обществе сверхмодерна место есть, но тогда это означает, что марксизм должен быть подвергнут пересмотру в части его отношения к религии.

Первый вывод вопросов не вызывает: он ставит выбор между Православием и марксизмом. Из второго вывода следует вопрос: если в марксизме будет пересмотрено отношение к религии не перестанет ли он быть марксизмом? Если нет, то проблем нет - марксизм и Православие совместимы. А вот если да, то опять возникает проблема экзистенциального выбора: Православие или марксизм. Очевидно, что православные выберут Православие, марксисты - марксизм, сомневающиеся - определятся или постараются устраниться. Я - не марксист. И я хочу, чтобы марксисты пояснили свою марксистскую позицию по поводу этого двоякого вывода. Это особенно важно в России, как в стране, жившей при марксизме, который, было время, однозначно отвечал на этот вопрос в том ключе, что религия и марксизм не совместимы. Почему ни Кургинян, ни ЭТЦ не отвечает на этот вопрос?!! На этот вопрос нет ответа? Ответ на этот вопрос неудобен? Почему?

Сообщение отредактировал adelfos_kibotos - 24.3.2011, 12:05

Стали ли в целом христиане лучше за 2000 лет? Способны ли они принять на равных людей иных философских взглядов и убеждений?
Они ещё в III веке уничтожили Александрийскую библиотеку, убивали философов и уничтожали их труды. Не напоминает ли это действия современного США, которое прикрываясь идеалистическими словами о беспокойстве за судьбы народов несёт "демократию" в массы, попутно захватывая источники энергоресурсов и подчиняя своей воле государства?
Христианская идеология о мире и любви не мешала сжигать на кострах учёных лишь за то, что они знали о мире чуть больше, чем позволено догматами церкви, и женщин за то, что они просто красивы.
Способны ли христиане принять языческую мудрость? Я уже не говорю об античной философии...
Вот несколько афоризмов философов-язычников древности:
"Солнце тоже светит в помойные ямы, но от этого не оскверняется" Диоген Синопский
Сократ:
"В каждом человеке солнце. Только дайте ему светить"
"Воспитание - дело трудное, и улучшение его условий - одна из священных обязанностей каждого человека, ибо нет ничего более важного, как образование самого себя и своих ближних."

Я в какой-то степени марксист. (а первый том КАПИТАЛА – считаю одним из самых величайших произведений всех времен и народов). И в то же время я православный. Противоречий между православием и марксизмом никаких не вижу.

Противоречие есть между атеизмом и православием. Но атеизм (особенно «научный атеизм» - как издевательство над человеческой культурой) возник при большевизме. А вот стоит ли считать большевизм марксизмом – БОЛЬШОЙ вопрос. Сравните. Вот формула Маркса: «коммунизм – есть ДЕМОКРАТИЯ и отмена частной собственности». После чего Энгельс откорректировал эту формулу, сказав, что частная собственность должна естественно отмирать. И вот формула Ленина: «ДИКТАТУРА пролетариата…». Если ДИКТАТУРА – это одно и то же что ДЕМОКРАТИЯ, то тогда белое, то же самое, что черное, а правда то же самое что ложь..

В 273 г. римский император Аврелиан разрушил и сжёг библиотеку при взятии Александрии, подавляя бунт царицы Зенобии. Какое отношение Аврелиан имел к христианству????

В IV в. часть уцелевших книг была вывезена в Константинополь. Православные ОКАЗЫВАЕТСЯ не уничтожали, а спасали!

В 391 г. в городе произошли волнения и конфликт между язычниками и христианами. Существуют различные версии возникновения и течения конфликта. В конце концов патриарх Феофил Александрийский получил от императора Феодосия I разрешение на уничтожение языческих храмов, что повлекло разрушение Серапеума. Вот как эти события описывает церковный историк Сократ Схоластик:
"Опираясь на такое полномочие, Феофил употребил все, чтобы покрыть бесславием языческие таинства: он срыл капище митрийское, разрушил храм Сераписа... Видя это, александрийские язычники, а особенно люди, называвшиеся философами, не перенесли такого оскорбления и к прежним кровавым своим делам присовокупили ещё большие; воспламененные одним чувством, все они, по сделанному условию, устремились на христиан и начали совершать убийства всякого рода. Тем же со своей стороны платили христиане...
О событиях 391 года существуют упоминания у Сократа Схоластика (Socrates Scholasticus) и у языческого автора Евнапия Сардийского (Eunapius of Sardis). Оба говорят о разрушении языческих храмов, однако упоминаний об уничтожении книг нет. Более того, неизвестно, сколько книг к тому моменту находилось в Серапеуме, и находились ли они там вообще.

Нормально. В Киеве в 988 г. тоже уничтожили языческие капища, посбрасывали идолищ поганых в Днепр.

Ваша фамилия не Млечин????)))))

Да, пардон, по поводу костров - Православие к "шалостям" инквизиции не имеет никакого отношения. А красивых женщин в основном протестанты сжигали - "лютеровский страх", понимаете ли....

Сообщение отредактировал rezontov - 24.3.2011, 12:43