Наталья, я лично абсолютно не претендую на место в одной организации с Вами. Так что вы можете быть спокойны - я и мои единоверцы вряд ли захотят быть с Вами в том "ядре", где Вы будете решать вопрос о том, "пустить или не пустить" нас. Не захотите пускать - мы ломиться не станем, так что спите спокойно.

Механизмы Вашего поведения Вы нам тоже вполне отчетливо продемонстрировали, и имя этим механизмам: ложь, двойные стандарты, манипуляция и давление. Поэтому мы - я позволю себе говорить от имени своих единоверцев, если я ошибусь - они меня поправят, у нас принят именно такой стиль общения, мы всегда готовы признать ошибки и не дорожим своим мнением - нам Истина дороже - совершенно спокойно отнесемся к тому, что в сообщество с такими "механизмами поведения" нас не примут. Вы упорно полагаете, что что-то такое великое "показали", что мы прям все на свете должны бросить и с Вами согласиться. Я понимаю, что портал "кредо" не прививает разборчивости в источниках - Вы уже радовали нас откровениями из "комсомольской правды", ну, что ж, спасибо, что не из "спид-инфо", я не удивлюсь, если для Вас этот источник будет также достоверным. Вам невдомек, что существуют другие способы общения и другие способы убеждения.

Я не имею ничего против Вас лично, нам просто действительно не по пути.
И знаете, мне от этого не грустно.

Сообщение отредактировал Elena28 - 28.3.2011, 2:38

Попробуйте на рутюбе посмотреть цикл передач "КТО МЫ?". Мне кажется, вся ваша агрессия - результат того, что в свое время такие великие умы как Тютчев, Достоевский и другие славянофилы называли одним словом - БЕСПОЧВЕННОСТЬ. От всей души советую вам ознакомиться с этой передачей. Просто попробуйте усмирить свою гордыню и убеждение что вы и без передач всё знаете... и просто проведите приятно свободное время за просмотром этой очень познавательной передачи. Там много ответов на разные наши "проклятые" вопросы. Но особенно вам я рекомендовал бы серию "Кто Мы? Судьба Без Почвы и Почва Без Судьбы".

Не проводите грань между коммунистами и православными!!! Нам важно чтобы был один народ - Русский единый народ. Я уверен, что даже самые агрессивные противники православия либо будут вынуждены усмирить свой пыл, либо остаться в меньшинстве и покинуть проект. Мы, в конце-концов, здесь для поиска общей идеи, объединяющей, а не разделяющей нас. Мне кажется Третейским судьёй должен выступить сам Кургинян и поставить точки над "И". Либо единение, либо кто-то покидает проект. Иначе нас раздавят наши же внутренние противоречия.

Вам не приходило в голову, что вы путаете "архаизацию" с единственным РЕАЛЬНЫМ противником парадигмы Модерна ---Пост-Модерна? А именно - с парадигмой САКРАЛЬНОЙ ТРАДИЦИИ. Что вы можете противопоставить парадигме Модерна?? Какую мировоззренческую стратегию вы можете предложить для объединения России и впоследствии Русского Мира?? Каким историософским богатством вы можете привлечь на свою сторону тысячи сторонников?? В борьбе с православием и мнимой "архаизацией" вы проявляете в первую очередь признаки нового пост-советского нигилизма, а это и есть "плескание в мутной воде", ибо своим отрицанием вы разрушаете, а не строите. На что вы будете опираться в построении "светлого будущего"? На фундамент нигилизма? Вы действительно надеетесь устоять балансируя в мутной воде нигилизма? Отнимите у России православную идею и Россия распадётся на фрагменты, а Бжезинский и компания дружелюбно подготовят нам карты будущих суздальских, московских и новгородских княжеств. Православие - фундамент русского мира. На нём строится всё русское мировоззрение, включая нормы, мораль и нравственные ценности. Делясь этими ценностями с окружающими нас народами, мы слились с ними в единый Русский Мир, достигающий в эпоху своего расцвета берегов Калифорнии и Аляски. И если уж на то пошло, то именно идеями "права на национальное самоопределение" первые большевики-космополиты подпиливали основы этого русского мира. И Сталин в последствии осознал всю пагубность разрушения Русского Мира, изменив космополитическую доктрину.

Сообщение отредактировал Serge2581 - 28.3.2011, 3:56

Что мы видим в процитированном абзаце?
А имеем мы следующие утверждения:

1. Все атеисты должны либо заткнуться либо покинуть проект.
2. Участники проекта ищут объединительную идею.
3. Либо объединение, либо атеистов - вон!

Таким образом, из процитированного абзаца мы видим следующее. Во-первых, православие не является объединительной идеей ибо даже в масштабах форума разделило людей на верующих и атеистов. Во-вторых, верующие настроены агрессивно и с непримиримой враждой относятся к тем, кто не разделяет их взгляды. В-третьих, по мнеию православных, поиск идеи выражается в навязывании православия всем.

А теперь у меня ряд вопросов к нашим верующим во Христа.

1. Что вас заставляет бегать по светским форумам и пропагандировать религию?
2. Что вас заставляет тащить своё духовное, внутрене в светскую жизнь посторонних вам людей?
3. Как стоит поступать с мусульманами, которых в России 25 миллионов человек?

Претензии как к источнику КП, предъявляйте Кураеву, я приводила не текст из газеты, а комментарий дьякона, который он изволил оставить в этой газете.

Вы и ваши единоверцы в очередной раз продемонстрировали свою невежественность. Ну почему вы считали, что обряд венчания есть только в православии и католичестве?

Ан нет, он есть и у англикан, кои и венчают попов-геев. А ведь русские православные собирались объединяться с англиканами, о чем и печалуется дьякон Кураев в КП.

Где ЛОЖЬ, МАНИПУЛЯЦИЯ, ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ и ДАВЛЕНИЕ с моей стороны?

Вы продемонстрировали механизм ИНКВИЗИЦИИ


А это называется просто - ХАНЖЕСТВО.

Ха́нжество — показная (демонстративная) или крайняя (склонная к крайностям) форма благочестия и набожности. Разновидность морального формализма и лицемерия. Истолковывает требования нравственности в духе крайнего ригоризма и нетерпимости, игнорируя вопросы внутренней моральной природы человека. Как пишет Ноам Хомский, ханжа (лицемер) — это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе.
Общество негативно относится к проявлениям ханжества, так как такое поведение рассчитано главным образом на публику или для самооправдания.

Сообщение отредактировал Bang - 31.3.2011, 18:20

Эта ГИПОТЕЗА вполне имеет право на существование. Только вся ветка превратилось в обсуждение деятельности РПЦ. Какое-то миссионерство. Как Свидетели Иеговы. Это дело надо прекращать и буду настаивать на принятие административных мер. Потому что обсуждение не несет никакого конструктива, а именно благодаря активной писанине "семинаристов", способно отвратить от православия любого здравомыслящего человека.
Предлагаю миссионерство прекратить и перейти к обсуждению других вопросов. Я даже из своего поста снимаю тезис о деструктивной роли РПЦ в развитии России. Оставшееся повторю:
Хочу скромно поинтересоваться у проповедующих и ругающихся тут наших активных православных сограждан - какое государственное устройство России Вы видите для себя приемлимым? Монархия, теократия или это в ваших представлениях не важно?
Какую роль себе отводит церковь в обществе, кроме того, что она считает что на православии "строится всё русское мировоззрение, включая нормы, мораль и нравственные ценности"?
Отношения с другими религиями каково? Они все должны занимать статус "младших по званию"?

А также и люди,считающие себя православными, не могут прийти к согласию по каким-то вопросам (не объединены общей идеей). Как и атеисты, мусульмане, атеисты, и т.д.

Дополню: некоторые (не все) верующие (неверующие, и.т.д. -подставьте любое слово) настроены агрессивно....
В обществе есть люди, настроенные агрессивно (депрессивно). Это не связано с вероисповеданием, социальным статусом, уровнем образования, убеждениями. Это связано со здоровьем человека (например с нарушениями в гормональной сфере).
В обществе есть люди, которые выражают свои мысли в грубой форме (хамство). Это также не связано с убеждениями человека, уровнем образования, и т.п.. Это связано с культурой поведения, с воспитанием.

Если не обобщать (некоторых православных (не всех))... и подставить вместо слов "православных" и "православия" любое другое слово (атеисты, монархисты, коммунисты, и.т.д.), то это утверждение тоже будет верно.

Мне банально лень пускаться в софистику, поэтому ограничусь вопросом: Вы верующая?

Браво, Кочегар!
Поинтересуйтесь в этой связи сайтом http://UtopiaUltima.narod.ru

Личные вопросы в личку задавайте.

В контексте треда это не личный вопрос.

Тут к верующим ряд вопросов был задан, в том числе мной, мне хочется кого-нибудь из них поймать, чтобы узнать почему они эти вопросы игнорируют.

Нет.Т.е. я не отношу себя к какой-либо церкви. Просто среди верующих я встречала как агрессивно настроенных, так и очень терпимых людей. В тоже время у меня есть знакомая, которая категорически против всех религий (на том основании, что религии разъединяют, а не объединяют). Она называет всех религиозных людей баранами, которых зазомбировали. И вообще, если не получится им это объяснить, то надо их всех расстрелять (а в первую очередь христиан). У меня есть и другие знакомые (и атеисты, и мусульмане, и русские язычники, и христиане), которые очень терпимо относятся ко всем людям.
По моему мнению, религии больше разделяют людей, чем служат объединяющим фактором. Но при этом я не считаю различие в убеждениях достаточным поводом для убийства (а также для взаимного хамства).

С моей точки зрения поводов, чтобы отделить себя от других людей гораздо больше. И гораздо чаще люди предпочитают искать то, чем они отличаются от других людей. Этим создается иллюзия объединения (если я верующий, значит я объединен с людьми, считающими себя также верующими). Это объединение работает тогда, когда есть угроза (т.е. люди способны дружить против кого-то, когда есть общий враг), а когда угрозы нет, то начинают искать противоречия уже внутри сообщества (тогда люди одной веры начинают дружить против приверженцев другой веры).

Например: христиане помогали друг другу,когда на них были гонения, но когда христиан стало много и они сами стали представлять угрозу для людей, исповедующих другую религию, тогда начались противоречия внутри христианства. Произошло деление на католиков и протестантов, выделилась православная церковь, дальше началось все более мелкое дробление на секты, и т.д. Это касается не только религий.
Взгляды на самый правильный общественный строй также разделяют людей. Сначала анархисты противопоставляют себя монархистам и коммунистам, а затем уже появляются разные течения внутри одного учения (анархо-коммунизм, анархо-капитализм, анархо-феминизм).

Судя по постам этой темы, люди предпочитают искать различия. Например люди, считающие себя православными начинают спорить о том кого считать святым, а кого нет, вместо того, чтобы согласиться, что все они (а также и атеисты, коммунисты, монархисты, богатые и бедные...) против убийств, воровства, насилия, за доступное образование для своих детей, за доступное медицинское обслуживание, что все они хотят для себя и своих детей счастья. Т.е. никто не призывает убивать, грабить, отрекаться от родителей, бросать своих детей... Но почему-то люди считают, что все вышеперечисленное не так важно, как то, чем они отличаются, что делает их личностью, отличной от других людей.

Мне не очень понятна позиция таких людей.
В этой теме наблюдается тот же процесс разделения людей, который происходит в обществе в целом.
Каждый считает свои убеждения самыми правильными и критикует убеждения других людей.
Культурный человек не хочет вместе с хамом бороться против воровства за счастье своих детей. Атеист не хочет объединяться с верующим, Трезвенник с алкоголиком и т.д.
Но! У всех людей 2 глаза, 2 руки, 2 ноги! Все люди родились от папы с мамой, все люди живут на Земле, все нуждаются в воде и пище. Все люди обладают разумом, способностью думать. Если мы будем считать, что объединившись с людьми, чьи убеждения (уровень культуры, образования, уровень обеспеченности) в чем-то отличаются от наших, мы в чем-то ущемим свою личность, то не сможем объединиться никогда.

Кстати о верующих и неверующих:
Конституция
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
РФ Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Кто-нибудь против? У кого-нибудь есть предложения по изменению данного пункта?
Извините, длинно получилось....

Сообщение отредактировал Фрося - 29.3.2011, 0:41

Меня тоже интересует этот вопрос. Мнение официальных лиц РПЦ я уже приводила. Повторюсь:
Из Онлайн-коференции председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина
http://www.patriarchia.ru/db/text/1431168.html
3)"— Как вы считаете, должна ли Церковь напрямую влиять на принятие социально-политических решений или ее функции должны быть исключительно совещательными?

— Церковь не должна становиться органом власти. Не должна действовать через силу или принуждение. Но она всегда должна говорить, что хорошо и что плохо, в том числе говорить власть имущим. Более того, Церковь — это не только духовенство. Это миллионы и миллиарды, в том числе политиков, начальников, художников, писателей, журналистов, ученых, педагогов. Все эти люди, конечно, влияют на общество. И для меня как священника желательно, чтобы они влияли с позиции христианских ценностей."

Что не противоречит Конституции РФ:
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина.
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Допускаю, что мнение отдельных людей может не совпадать с этим мнением.

Я абсолютно согласен что православие не может пропагандироваться как какое-то сектантство, однако принимая административные меры, учитывайте также и нападки злостных атеистов, которые своё видение мира представляют как аксиому....В конце концов, теория Дарвина - это всего лишь теория и если кого-то тешит мысль о предках обезьянах, то это их личное дело и нечего его тут навязывать. Что же до "миссионерства" - то лично я видел лишь некие попытки оправдания, а не навязывания. И именно для избежания взаимных обвинений и враждебных нападок некоторыми участниками (и мной в том числе) было предложено создать отдельную тему по вопросам-ответам, которые могли бы прояснить отношения.

Что же до ваших вопросов, то за всех отвечать я не берусь, но от себя могу сказать, что государственная форма в России с точки зрения православной идеологии наверное все-таки представляется как монархия, но стоит однако и учитывать некую объективную реальность. Поэтому мне лично государственная форма видится не в конкретном институте власти, а в "симфоническом созвучии" управления гос-вом. Когда правитель и элита вообще воспринимают свою власть как служение и моральную ответственность перед народом и страной. Роль церкви в общ-ве (по моему усмотрению опять же) должна быть ролью нравственного арбитра и вполне возможно даже и воспитателя ибо других институтов, способных противостоять "культуре" потребления я не наблюдаю. В отношении других религий, мне кажется у России существует многолетний опыт. Православие никогда не занималось конвертированием в свою религию насильственным путём. Вся Средняя Азия мирно существовала с восточным христианством с момента ее вхождения в Рос. Империю. Более того - она способна была развиваться благодаря вхождению в Рос. Империю. И если сегодня мы всё-таки живём в мире достаточно глобализированном, то главной задачей религиозных представителей всех конфессий должно быть объединение вокруг высшей ценности - России. С учётом такой консолидации, те регионы, в которых православие уступает другим традиционным религиям (будь то мусульманство или буддизм) оно не будет навязывать своё верховенство и можно будет вполне спокойно делигировать местным религиозным общинaм ту же роль нравственного арбитра в своих регионах и поспособствовать этим сохранению традиционного многообразия Русского Мира, считать который моно-религиозным или моно-этничным я считаю огромным заблуждением. Для меня понятие Русский (заметьте, оно отвечает на вопрос КАКОЙ, а не на вопрос "КТО") означает гораздо больше чем нация... И если англичанин - это кто, француз - кто, то русский - какой! Это знак качества если хотите Можно быть русским татарином, русским украинцем (малороссом) или русским великороссом, и если татарин традиционно придерживается мусульманской религии - то это не должно быть признаком раскола России, а наоборот - признаком ее многообразия. С учётом главной ценности - России.

Да вы просто до такой стрепени зациклины на своём воинствующем атеизме, что даже не способны увидеть дальше вытянутой руки! Здесь нет войны православных с атеистами. Здесь речь о том, что исторически так сложилось, что православие - это огромный пласт русской культуры без которого русский человек будет неполноценным. Это как оторвать ногу и послать вперёд бежать за красивой мечтой. Было уже такое...70 лет пробежали и сдулись. И во Вторую Мировую бы сдулись, если бы Сталин не понял, что без веры такую битву не выиграть. Вы просто ошибаетесь в том, что видите в православии то католическое или протестантское христианство, которое есть на западе. Это не так. Вся суть данного обсуждения , по-моему, проходит лишь в том ключе, что не надо допускать повторения старых ошибок и восстанавливать Сов. Союз по принципу "мы старый мир до основания разрушим". Ибо без основания нельзя возводить новую структуру. Нужен фундамент. И если вам спиться и видиться как вы опять разрушаете церкви, жгёте иконы и рубите колокола, то я вас смею уверять - это действительно вряд ли то, к чему призывает Кургинян. Здесь нет раскола. Здесь просто должно возникнуть понимание - православие - это часть нас...немалая часть. Я считаю себя человеком православной культуры, но я не являюсь человеком воцерковлённым...я светский человек, старающий найти для себя некую нравственную матрицу...и по-скольку я вырос в России, то вижу для себя в православии именно тот нравственный путиводитель, который не даёт мне сворачивать в обрыв потрбленческого мировоззрения.

Для меня ключевые слова здесь: это не должно быть признаком раскола России, а наоборот - признаком ее многообразия

Послушайте, Симулякр Александрович, перестаньте грозить мерами - или примените их, или уж не болтайте попусту. У Вас что административный восторг на почве модераторства? Ветка начала превращаться в "обсуждение деятельности РПЦ" с Вашего поста о "попах на мерседесах". Кого Вы называете "семинаристами" для меня загадка, но все эти дрязги точно не из-за редких постов православных на этой ветке, а в основном из-за многочисленных дремучих атеистических и сектантских опусов.



Когда интересуются "скромно", потенциальных ответчиков не именуют "ругающимися". Кроме того, вопрос к некиим "православным гражданам" - это вопрос в пустоту. У Церкви, насколько мне известно, нет единого представления (оформленного в виде соборного мнения) на вопрос о государственном устройстве. Лично мне, как чаду Матери-Церкви - безразлична форма гос. устройства, лишь бы для Церкви там нашлось достойное место. По гражданским убеждениям я монархист, но в данный момент я не вижу почвы для торжества моих политических убеждений, та что мне безразлично, что там у вас будет, хоть СовНарКом, не ешьте только друг друга..

Валяйте, timoha, - "бомбите"! Я - верующий. Выкладывайте Ваши вопросы.

Наталья, я Вас предупреждала - такой стиль общения не приведет к добру.
Но - Вы сами этого хотели.
Вы и ваши единоверцы в очередной раз продемонстрировали свою невежественность. Ну почему вы считали, что в православии и католичестве обряд венчания? В православии и католичестве - Таинство, а у остальных - обряд, именно этот простой факт и позволяет те мерзости, о которых Вы пишете. И именно поэтому православие и печалуется - пока не начались эти мерзости, с англиканами можно о чем-то говорить, а потом - стало невозможно, из-за вот таких вещей. Разве не печально, когда в народах начинаются такие вещи? Мне и моим единоверцам - очень даже.

Вот примерно это, и то, что я процитировала выше я и называла: ЛОЖЬ, МАНИПУЛЯЦИЯ, ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ и ДАВЛЕНИЕ с Вашей стороны. Но я писала это маленькими буквами. Большие буквы - Ваши, это тоже элемент давления.