Что же непонятного? Восстановить работу института научного атеизма. Организовать общественные советы по контролю над деятельностью РПЦ и других религиозных организаций. Например, восстановление храмов, когда привлекают денежные средства не только верующих, но и граждан светски-сочувствующих. Чтобы Гришки Отрепьевы не появлялись.

Институт научного атеизма — научно-исследовательская организация, основанная в 1964 году в Москве для координации научной работы по атеизму, проводимой научно-исследовательскими институтами Академии Наук СССР, высшими учебными заведениями и учреждениями министерства культуры СССР. Институт был создан в соответствии с постановлением ЦК КПСС, в рамках научного учреждения — Академии общественных наук при ЦК КПСС. В институте проводилось комплексное исследование проблем научного атеизма и истории религии.

Обратите внимание - "ПРОБЛЕМ научного атеизма". Если проанализировать работы института, то становится понятно, что он был культурно-общественной экспертизой. А возникнет сейчас такой научный институт, то он сможет отодвинуть на задний план деятельность фонда "Здравомыслие", пресловутого "кредо" и прочих маргинальных организаций.

Таким образом будет снижена напряженность в социальных взаимоотношениях, возникшая из идеологии триумфализма, появившейся у мнимого временного "победителя". И возникнет нормальная система взаимосдержек и противовесов. И будет дана официальная "отдушина" для людей, позиционирующих себя атеистами. Которые, защищая свою идентичность, вынуждены нынче занимать агрессивную позицию.

Я упорно пытаюсь повернуть разговор на то, к чему призывает СЕК - найти и проанализировать то удачное, что было достигнуто в советский период в вопросах взаимодействия Советов по делам РПЦ и самой РПЦ.

И именно здесь, на этой площадке надо учиться осознавать, что главная ценность - сохранение ГОСУДАРСТВЕННОСТИ России, ее исторической преемственности, без выбрасывания кусков (особенно крайне удачных, пусть и 70-летних) из истории родины. Если представители РПЦ будут повторять заезженные песни с пластинок - нас преследовали, церкви уничтожали, то ни к какому конструктивизму это не приведет. А приведет к разрушению целостности страны.

По поводу уничтоженных храмов. Я уже провела одно исследование (год работы), где показала, что уничтожение собора было выгодно самой епархии, губисполком же принял подарок и собирался использовать здание под театр и библиотеку. Не мог быть этот собор зданием религиозного назначения более, и виноваты в этом далеко не кровожадные большевики. А системный кризис в РПЦ. Который, к сожалению, продолжается.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 31.3.2011, 14:25

"Пойдем простым логическим ходом! - Пойдем вместе!"(с)
Тогда нам нужно определиться - что для Вас является "церковными амбмциями"?
Потому что, если этими амбициями для Вас являются сообщения о том, что собеседник принадлежит к числу членов Церкви, или констатация факта, что Церковь в течение почти тысячи лет определяла аксиологию нашего народа, и на данный момент эта аксиология у Церкви нисколько не изменилась, то нам разговаривать будет невозможно.

Нужно от чего-то отталкиваться. Основа, тсскть.


Клим Климыч, я нисколько не сомневаюсь, что Вы много чего слышали. И могу понять Вашу аллергию. Для меня, как и для других верующих участников этой темы, нет возможности отделить себя от "советикусов и коммуноидов" - иначе мы бы не пришли сюда и не пытались добиться вот такого разговора, какой у нас с Вами сейчас идет. Хотя, как я уже писала в другом сообщении - такие "аллергенные" люди находятся в Церкви не потому, что они такими Церкви нравятся, а потому, что Она хочет их изменить. Вы думаете, они нам проблем не создают?.. Они везде ведут себя одинаково. Просто Церковь - единственный институт, откуда их не гонят, а где стараются их меееедленно - быстро не получается, к сожалению, материал очень неподатливый - их менять и исправлять.


Нет-нет-нет, мы бы рады присоединиться к Кургиняну, вместе с его активом и сторонниками, самим стать его активом, но "насильно мил не будешь" - если к нам будут относиться так, как я уже процитировала выше - что нам тут делать? Если "амбициями" будет называться простая констатация факта принадлежности к Церкви - я слабо себе представляю, как можно в этих условиях работать.
Для меня проблема только в этом.

То, что именно и только церковь определяла аксиологию нашего народа нуждается в доказательстве.

И как вы объясните, исходя из собственной логической посылки, что привело к КАТАСТРОФЕ 1905-1917 годов?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 31.3.2011, 14:42

От чего оттолкнемся? Какие общие основания?
Что было ценно в СССР и для атеистов и православных?

Спасибо. Позиция ясна. Я надеюсь, никому в голову не придёт требовать редакции слов "подвиги русских людей в ВОВ" на что-нибудь типа "подвиги народов, населяющих..., исповедующих...".


А как Вы определяете кто активный, а кто иной последователь? Надеюсь, не по "титулам" здесь на форуме.
Кроме того, связывать напрямую Кургиняна с кем-либо из форумчан, особенно теми, кто его много цитирует - неправильно, потому, что, СЕК никому не делегировал полномочий заменять его. Каждый отвечает сам за себя и, если начинает говорить от имени СЕК, намекать на "свой особый статус" или "знание кое-чего, что другим пока рано" - это или глупец, или провокатор. Стоит ли он времени и внимания?
Оценив, принимаем решение - игнорировать или постараться переубедить.
Только на моей памяти всего единичные случаи такой честности, когда оппонент говорит: "Вы правы. Я признаю, что заблуждался в этом вопросе." Сам я, смею надеяться, проигрывать умею.
Никакой трагедии в этом нет.


Это недостаток в работе модераторов. К стыду, я не видел этого сообщения и поэтому лично с моей стороны не последовало реакции. Такое сообщение неприемлимо уже по словарю, даже не вникая в его содержание.


Лучше давайте не будем возвращаться к проблеме особых правил. Правила для всех одни. У модераторов есть дополнительные возможности, уравновешенные дополнительными обязанностями. При этом, это тоже люди со всеми своими "тараканами". Обсуждать их действия с другими участниками запрещено, а вот обратиться к администрации сайта с соответствующими аргументами запретить нельзя в принципе. Кто-то скажет, что это донос. На самом деле это реализация своего права.

Всё остальное зависит только нас самих. Общение через клавиатуру имеет огромный недостаток, смягчить который даже с помощью смайликов проблематично. Воспринимая чужую мысль, в обычном разговоре или споре, мы ведь дополнительно анализируем массу иных факторов: громкость, интонацию, выражение глаз... Поэтому, одно и та же фраза воспринимается по-разному. Но есть и преимущество: Вас не смогут перебить, не смогут восприпятствовать донести свою мысль, свои аргументы.

И ещё такая мысль:
один приходит на форум с целью понять суть происходящего, разобраться и определиться, чем-то помочь;
другой - с целью поиграть в вербовщика сторонников для своей очередной "теории всего";
третий - потренироваться в тактике "петушиного боя" был бы противник по-азартнее (потом, кстати, в своих бложках выкладывают, как описание "боевых заслуг").

Разбирайтесь, кто есть ху, и сами принимайте решения.

Уважаемая Елена двадцать восемь, если я нанес Вам личное оскорбление, то прошу прощения.
Тем не менее настаиваю на том, что мое высказывание о церкви относилось именно к институту самой современной РПЦ и ее курсу.
Мне не понятно ни с логической, ни с какой-то другой точки зрения Ваше ассоциирование себя с данным институтом, если Вы истинная верующая.
А если я назову вам скандальных священнослужителей уличенных в мерзких даже с моей распущенно-светской точки зрения делах, то Вы так же сочтете это оскорблением и посягательством на святое? Я же могу пойти и дальше- назвать некоторых канонизированных святых занимавшихся православной инквизицией и убийством людей.
Это тоже аксиоматика РПЦ ? Может пора все-таки открыть глаза и научиться отличать реальность от наваждений ?

Сообщение отредактировал Ростислав - 31.3.2011, 14:41

Они готовятся:

Первый заместитель декана московской миссионерской школы при Синодальном миссионерском отделе Дмитрий Пахомов проводит в Белгородской духовной семинарии лекции и тренинг- семинары на тему:
-Как создать разветвленную и эффективную миссионерскую инфраструктуру?
-Как организовать уличную миссионерскую акцию?
- Психология диалога, вовлечения в диалог
- Риторика уличной миссии
- Лексика уличной миссии
-Аргументация при уличной миссии
- Методы полемики
-Диспуты. Организация, построение, аргументарий диспута и миссионерского диалога
с последователями сект,
с теми, у кого "Бог в душе и посредники не нужны",
с теми,кому "не нравятся толстые попы на мерседесах"
- Полемика в интернете, блогосфере, на форумах
-Организация приходского миссионерского и катехизаторского служения:

определение и изучение "поля"- карты района действия миссионера и катехизатора, поиск точек миссии: учебных заведений, молодежных тусовок, центров социальной активности и т.д.
-составление пошагового плана "освоения" района деятельности приходского миссионера и организатора молодежной работы
-поиск актива и команды, кандидатов в члены Попечительского Совета при приходе из активных, не обязательно уже воцерковленных людей района
- организация и "миссионерская драматургия" конференций, Круглых столов, "флэш мобов" и т.д.
-организация миссионерских информационных кампаний
- как научиться контактировать с ректорами ВУЗов, директорами школ, начальниками ДЭЗов и всеми остальными нужными начальниками
http://kirillfrolov.livejournal.com/?skip=60

Сейчас ИХ учат плохо, это заметно. Что будет, если начнут учить лучше (хотя я в это не верю)?

1. Начну с ответа на самый главный вопрос: «есть ли место в Ядре людям с не левацкими взглядами?» Ответ однозначный: ЕСТЬ! Всякий верующий человек: православный, мусульманин, иудей и буддист – может претендовать на место в ЯДРЕ. Ибо для ЯДРА главное ДЕЛО (на религиозном языке это звучит как благое ДЕЛО). А ВЕРА, как сказал пророк Иаков, без ДЕЛ мертва есть.
2. Между движением, которому дал старт С.Е., и Церковью (в частности с РПЦ) – нет противоречий. Движение С. Е., ежели будет организовано, - само будет выполнять функцию, которую выполняет всякая Церковь. А именно – формирование НОВОГО ЧЕЛОВЕКА. А чтобы сформировать такового, нужна ни только четко сформулированная идеология (теория), но и ПРАКТИКА созидания НОВОЙ ЛИЧНОСТИ. А такие практики в любом случае нужно будет заимствовать из религий, потому как больше не откуда заимствовать. Но, скажем, ежели кому не по нутру православные практики молитвы и поста, то пожалуйста – есть практика йоги, даосские практики. Коммунистическая задача – созидания НОВОЙ ЛИЧНОСТИ, на мой взгляд, провалилась потому, что не была в должной мере обеспечена ПРАКТИКОЙ. Пропаганда здорового образа жизни явно оказалось не достаточно.
3. А теперь самое главное. Ежели движение Кургиняна объединится с Церковью (православной, мусульманской, иудейской, буддистской) или хотя бы получит БЛАГОСЛОВЕНИЕ (прошу воспринять это слово как метафору) Церкви, то это будут колоссальная сила, которой невозможно будет противостоять никому, по крайней мере, в России. Поэтому наши враги (враги нарождающегося движения Кургиняна) и активизировались именно на этом направлении. Чтобы уже в самом начале ВБИТЬ КЛИН МЕЖДУ ВЕРУЮЩИМИ И НЕВЕРУЮЩИМИ.

Наташа вы так странно пропустили мою "хулительную" статью внизу 57 страницы.
Не ожидал от Вас такого.

Сообщение отредактировал WinnerBoy - 31.3.2011, 16:02

Слишком сложное объяснение в данном случае.

Я несколько раз использовала сенсационные темы: храмы. которые уничтожались самими епархиями, необходимость сотрудничества с КГБ в противостоянии захвату территорий РПЦЗ, засовывание палок в колеса при ликвидации эпидемии сифилиса со стороны священнослужителей. Есть хоть малейшие попытки обсуждать ФАКТЫ? Нет.


ВОТ-ВОТ - ниже пример: "земную часть "подчищают" - так, как это случилось, к примеру, в 20-30е годы". Небольшая заметка про 19 попов на одно хлебное место в 1928 году прошла мимо внимания и сознания. Она миссионерствовать мешает, замечать не надо.

Есть желание только миссионерствовать.

Что сильно удивляет - подготовленность "миссионеров".

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 31.3.2011, 16:16

Ростислав, чтобы говорить о современной РПЦ и обличать ее, нужно понимать следующие вещи:

1. Церковь имеет 2 составляющих - земную и небесную. Небесная составляющая призвана "подтягивать" до своего уровня земную - т.е. нас, людей, составляющих Церковь здесь, в этом мире. И далеко не всегда эти 2 составляющих живут в мире, потому что небесная составляющая предъявляет оооочень высокие требования к земной, а люди слабы, слабы настолько, что иной раз доходит до открытого бунта, но заканчивается это все неизбежно одинаково: земную часть "подчищают" - так, как это случилось, к примеру, в 20-30е годы прошлого столетия, и Церковь продолжает жить и вытягивать людей из трясины рабства: самому себе, своим страстям и страстишкам, подлости, мерзости и грязи мира сего. И я в который уже раз вынуждена повторить: если в Церкви есть подлость, грязь и ложь, то это происходит не потому, что она плоха, а потому, что люди, ее составляющие, еще не доросли до того уровня, к которому церковь их призывает. Ну, это как в школе: в первом классе все неграмотные, но это ж не значит, что школу нужно отменить - люди туда пришли, чтобы стать другими.

2. Для чего Вам называть то, что Вы так хотите назвать? Что Вы этим измените? Как это поможет Вам сделать мир лучше? И еще, Вы считаете, что люди, находящиеся в лоне Церкви, пребывают там потому, что там сборище вот таких " скандальных священнослужителей уличенных в мерзких даже с моей распущенно-светской точки зрения делах", или по какой-то другой причине? И в Церкви нет ничего, кроме того, что Вам хочется назвать?

3. Прежде, чем Вы назовете канонизированных святых, которые, с Вашей точки зрения, совсем "не соответствуют", попробуйте определить - за что они канонизированы, и ответьте себе на вопрос: Церковь их канонизировала за то, что они "не соответствовали", или за что-то другое?

Мир большой, и история тоже велика. Мы здесь хотим заняться отбором и сохранением того ценного, что было в СССР. Да, там было всякое, но было и такое, что сделало этот период в жизни нашего народа неоспоримо ценным - впрочем, не для всех. Но неужели Вы считаете, что за 2000 лет истории Церкви там была только грязь и мерзость, и люди туда идут за этим?.. А ведь то, что Вы называете "структурой РПЦ" - это Она, Церковь. Может, продуктивнее заняться поиском ценного - а не выискиванием грязи?

То что Вы сейчас написали - это ОЧЕНЬ мягко говоря ФЛУД. Деятельность Церкви, в частности РПЦ- может быть тут интересна только, если её рассматривать сквозь призму движения С. Е...

Но, скажите, какое отношение имеет эпидемия сифилиса к движению Кургиняна?

А что касается миссионерствования, ну так и Кургинян призывает миссионерствовать. А для этого полезно изучать всякий опыт, в том числе и РПЦ.

Я не хочу особо разворачивать этот диспут, так как в свое время в общении с христианами разного толка исписал сотни формуных страниц.
Но так или иначе для меня РПЦ- это конкретная организация занимающаяся конкретной деятельностью и состоящая из конкретных людей.
Это знаете, я Вам говорю про Лувр например или замок графа Дракулы, а Вы мне про какую-то топологическую фигуру, которую Вы считаете "домом".
Говоря о Гитлере я говорю о конкретной личности, а не просто об антропоморфном идеальном биологическом существе.
Если лидеры Вашей церкви еще не доросли до идеального- где-то махинациями занимаются, подворовывают, обманывают или что-то еще делают, то это бросает тень не на идеальные смыслы, а на них самих. Если патриарх РПЦ подпевает вражеской с моей точки зрения власти, то он в моем понимании враг, независимо от того сколько в его епархии золотых крестов от Фаберже и благодарных старушек.
Мыслить конкретно и называть вещи своими именами меня заставляет тревожная реальность. А окунаться в сказки теперь непозволительная роскошь.

Вы напрасно вынуждаете людей "не с левацикми взглядами" отвечать за все 2000 лет. Давайте попытаемся понять позицию конкретного человека.

А давайте я вместо Натальи отвечу, если она мне позволит.
Вот представьте появляются на ресурсе ребята, которые называют себя сионистами и вызываются помочь в общем деле.
Ваша реакция?

А вы читали это сообщение (про связь целования икон с распространением бытового сифилиса) перед тем, как вердикты выносить?
Смысл его в том, что РПЦ в сложных условиях ОТКАЗЫВАЛАСЬ поступиться принципами, а что она сейчас говорит о готовности пойти на сотрудничество? Сейчас готова?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 31.3.2011, 16:38

И что, из всего этого следует, что у движения Кургиняна не должно быть никаких контактов с РПЦ?

ДА или НЕТ? (с)

А пусть они, ребята, называются как угодно, я их буду оценивать по делам их...

Поскольку на ресурсе могут появиться ребята, называющие себя кургиняновцами, а на самом деле они -идеологические диверсанты..

Вы сделали вид, что не поняли мой вопрос. Но это Ваш выбор. )
А как на счет фашистов? Настоящих.

Вы ознакомились с выше приведенным предупреждением?




Георгий, предупреждаю в последний раз. Не вам решать, что есть флуд и каким образом участники форума должны рассматривать деятельность РПЦ. Что касается миссий, это не мы находимся на православных форумах, а вы пришли к нам в гости. Если кто-то решит изучить ваш опыт, то обязательно к вам обратится.