Понятно. Говорить пренебрежительно даже о явных недостатках или ошибках тех, кто как мы видим, защищает наши интересы в единственном числе - не верно.
Возвращаемся к КПРФ.

Попробую рискнуть и высказать, наконец, своё суждение.

На это меня натолкнул Кургинян. Помните это? "Нет - это очень нужно, без него не обойтись. Но это ОЧЕНЬ МАЛО. Нужно ещё "Да". Нужен проект, предлагаемый людям...". Не дословно, но по смыслу.

Вот этого "Да" и нет у КПРФ. Почитайте "Правду" и "Сов. Россию". Содержание всех статей укладывается в одно слово. Читаешь одну, вторую, третью: нет, нет, нет...

Во всех статьях и материалах, предлагаемых законах и всей пропаганде - только критика, только движение "от противного". Очень многие не читают ком. прессу, потому, что тяжело, сплошной страх, ужас и аларм. Потом идут и голосуют за КПРФ.

Доминирующая линия политики КПРФ - ожидание. Вот когда уже народу совсем хреново будет - он к нам и придёт... И вот тогда... О!

А что "О"! Да нет ведь ничего. Структур, общностей, тех же кружков, банальной идеологической клановости по формуле "мы с тобой одной крови". Этики тоже нет, опыт руководящей работы и организационной работы истаял и не нарабатывается. КПРФ чем-то напоминает секту свидетелей Иеговы на излёте популярности.
И народ чувствует отсутствие в КПРФ чего-то очень важного. То ли реального проекта, то ли драйва с налётом русской безбашенности, то ли внутреннего огня, то ли всего вместе и понемногу.

Вот и помощник. Молодец!
Только, наверное, не заметил комментариев. В некоторых выражается сомнение в том, что это не монтаж. Есть и такой:

Близкие к С.Е.К. люди меня успокоили. Все под контролем и Сергей Ервандович понимает возможные последствия. Волнения по поводу того, кем он может невольно оказаться для глубоко порядочных людей, и какие мысли могут быть им навязаны, у него (а может не у него, а только у тех, кто с ним рядом) нет. Мне крайне важен выбор, который ему придется сделать. Ведь, под давлением обстоятельств, помощники, типа alterego, часто предают. А другом оказывается тот, кто имел смелость с тобой не соглашаться, когда ты был в силе и многими любим.

Гаяс! Каких действий ты ждешь от Зюганова? Начать революцию? Цитировать на пленуме слова Кургиняна?
Предстоящие выборы и их результаты - вот что нас с тобой должно сейчас волновать. Коммунисты из твоей группы, возможно, козлы. Но я то, не состою в КПРФ. А пойду голосовать за тебя - коммуниста. А ты - дурак, раз мне говоришь, что КПРФ - дерьмо.

Иногда полезно бывает и матом

Здравствуйте.

parenmisha

«Если желаете- отвечу в личку. Если считаете, что мой ответ будет интересен кому-то ещё- скопипастите им, только, чур, без редакции.»
Слухи распускаете открыто и отвечайте за свои слова открыто.
Напомню вопросы:
Давайте разберемся. Так кто победил: Зюганов или Ельцин? У Вас есть результаты по регионам? – вопрос ко всем участникам обсуждения. У меня нет, но хотелось бы видеть.
После того, как ЦИК объявил победу Ельцина, будучи на месте Зюганова как бы Вы лично поступили?
Если бы Зюганов призвал людей в 1996 году к протестным действиям, Вы бы пошли на танки (1993 все помнили)?
В каком году появилось первый раз «утка», что ”Зюганов победил в 1996 и отдал победу Ельцину”?
Мне вспоминается, что перед каждыми выборами: 1999, 2003, 2007, 2011 вытаскивают эту удачную идеологическую диверсию. ( http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ost&p=54233 )

Ефремов.

Если Программа построения Коммунизма в СССР - главная утка пропаганды, но что за посление 150 лет в этом направлении не утка.

Модератору. Что любопытно, человек самопределяется и определяет других , как мне видится, по трем ипостасям: национальной, религиозной, классовой. Вы не против, ежели я буду без закидонов по трем направлениям, как говорит СЕК - респектабельно, изъясняться? Правда, респектабельности придется учиться.

ИНОХОДЕЦ! Ещё раз появится антисемитский флуд, я лично Вас отправлю на 15 суток.

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 4.4.2011, 9:35

Гаяс, давайте по делу. Что мы имеем на сегодня?

1. Другой партийной структуры, способной теоретически построить социализм в стране, кроме КПРФ, у нас сейчас нет.
2. В том состоянии, в котором она сейчас находится, практически КПРФ с этой задачей не справится, в т.ч. и в виду причин, указанных вами выше.
3. У нас нет ни времени, ни возможностей сегодня создать другую партию, способную решить эту задачу практически.
4. Следовательно, остается один путь - реформирование самой КПРФ.
5. Реформирование КПРФ сверху не представляется возможным.
6. Следовательно, нужно проводить реформирование снизу.

Главный вопрос - как реформировать КПРФ снизу, чтобы достичь желаемого результата?

1. Нужно строго проанализировать всю организационную и др. структуру КПРФ, выявив те черты, которые нас полностью удовлетворяют, и те, которые нашей новой партии будут мешать работать эффективно.
2. Положительные для нас черты КПРФ нужно всячески развивать и усиливать, если это нам будет необходимо.
3. Отрицательные черты КПРФ, раз мы не можем сегодня их устранить, следует заменить иными, параллельными связями, такими, которые требуются нам, даже если их придется создавать с нуля.
4. При решении этих задач следует опереться на здоровые силы внутри самой партии, а также на ее сторонников, которых следует организовать, сформировав из наиболее активных из них организационное ядро при каждой партийной ячейке КПРФ, в состав которого входили бы и наиболее активные коммунисты.
5. Такие первичные организационные ядра сторонников КПРФ будут связаны между собой также, как связаны между собой и элементы КПРФ. Т.е. фактически, на основе КПРФ будет создана параллельная партийная структура, которая будет лишена недостатков КПРФ, и которая позволит осуществить на деле наши планы по построению социализма в стране.

Помните было такое понятие "Блок коммунистов и беспартийных"?

ИМХО, сочувствующих и поддерживающих КПРФ следует наделять правом совещательного голоса. Сознательно помогая в работе коммунистам, человек должен иметь право высказывать своё мнение, получая задание, иметь право давать советы. Коммунисты на местах сами способны оценивать, кто свой, чьё мнение заслуживает внимания. В то же время это позволит услышать голос граждан, а ведь реальные проблемы на местах по определению не могут соответствовать обобщённой информации "наверху".

Такой подход затруднит директивное управление, которое полностью устраивает только Зюганова и ЦК, обеспечивает им полный контроль, но лишает на местах инициативы. Этот подход заставит прислушиваться к мнению "рядовых", поскольку люди "не на окладе" не станут работать в разрез со своими интересами и терпеть окрики. Элементарный отток "совещательных голосов" - сигнал к корректировке курса.
А я вот что-то до сих пор не слышал об открытых партсобраниях, на которое приглашаются все желающие...

Можно начать дискутировать по поводу "казачков" и провокаторов. Но так ли уж трудно противнику проникнуть в ряды уже сейчас? Обмануть 15 человек легче, чем 150. На мой взляд, этим всё сказано. Тот, кто другого считает заведомо глупцом - сам дурак! Коммунистам же только на пользу бдительность граждан.

В Уставе партии прямо сказано:
Деятельность КПРФ основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления, законности и гласности. КПРФ свободна в определении своей внутренней структуры, целей, формиметодов деятельности, за исключением ограничений, установленных федеральным законодательством.

Вот: свободна в определении своей внутренней структуры, форм и методов деятельности. Значит, надо просто перестать "верхушке звонить вниз", а согласиться - "действуйте, но не забывайте, что придётся отчитаться".

Сейчас существует порядок, что перед вступлением в партию надо годик поработать без партбилета, доказать делом, кто ты есть. Разумеется, с таким человеком общаются, он имеет право совещательного голоса. Но ведь речь о том, что он попадает в "партийную административно-командную систему". Пока он волонтёр, ему говорят "пожалуйста", получив билет, слышит "так надо". Есть разница?

Создание параллельной партийной структуры неизбежно приведёт к расколу, к выяснению отношений, к спорам, кто правильнее. Уже есть параллельные структуры, правда вне КПРФ. Становится от этого лучше?
А в главном Соло права: если не анализировать, то мы никогда не поймём, что даже если грабли об колено, то всё равно получишь по полной, только ниже. А всего-то их надо перевернуть.

Нет в КПРФ чего-то серьёзного и важного. ЧЕГО? У нас никого не должно быть вне критики. И с вами я это хочу обсудить именно как со своими.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ГАяс, Здесь речь идёт не осостоянии дел внутри КПРФ. он обсуждается и решается внутри на собрания, конференциях и т. д
речь идёт о понимании и разногласий и возможности сближения позиций, в целях борьбы за смену политического курса страны, между двумя политическими деятелями Зюгановым-Кургиняном и возможности корректировки дей ствии КПРФ
и ЭТЦ. Возможна ли их совместная деятельность на правленная на обновление страны вот в чём вопрос. Что касается оши-
бок, их делают все, кто работает. Кто спит тот не ошибается. Двадцать лет после заявленной программы в книге "Постперестройка" Кургинян ни чего не сделал, или почти ничего. Чем занимались заявленные им 3 мл. экономически актив-
ных людей? Разбежались по киоскам разьехались по по загранкам. Впрочем это тоже не может быть поставлено одному
Кургиняну. Давайте заниматься не склоками, поисками путей сближения. если таковые есть,












,
Нет в КПРФ чего-то серьёзного и важного. ЧЕГО? У нас никого не должно быть вне критики. И с вами я это хочу обсудить именно как со своими.

Вам, надо полагать, неизвестно, что в КПРФ практически нет индустриальных рабочих, тех самых, "которые от станка"? Вы вообще хоть на одном партсобрании присутствовали?

А суть вопроса - именно в них! Нет таких рабочих в партии, не основывается партия на их интересе В ЦЕЛОМ (на классовом интересе индустриальных рабочих) - это не коммунистическая по сути партия, как бы она не называлась.

Бред... Вы, кажется, забыли, что марксизм основан на диалектическом МАТЕРИАЛИЗМЕ? Вы, кажется, забыли, что Маркс открыл закон развития человеческой истории: тот, до последнего времени скрытый под идеологическими наслоениями, простой факт, что люди в первую очередь должны есть, пить, иметь жилище и одеваться, прежде чем быть в состоянии заниматься политикой, наукой, искусством, религией и т. д.; что, следовательно, производство непосредственных материальных средств к жизни и тем самым каждая данная ступень экономического развития народа или эпохи образуют основу, из которой развиваются государственные учреждения, правовые воззрения, искусство и даже религиозные представления данных людей и из которой они поэтому должны быть объяснены, — а не наоборот (речь Энгельса на могиле Маркса)?

Так на каком основании Вы, считая себя приверженцем КОММУНИСТИЧЕСКОЙ партии, ставите во главу угла ИНФОРМАЦИЮ, а не материальные средства к жизни? Что в Вас после такой смены вех остается марксистского, остается коммунистического? Да н-и-ч-е-г-о! Соответственно, составленная из Вам подобных, КПРФ и является н-и-к-а-к-о-й партией с точки зрения марксизма. Красная ширма интеллигентской возни у капиталистической кормушки, и не более того!

Ведь интеллигенцию при капитализме содержат именно капиталисты, отстегивая интеллигенции часть прибавочной стоимости, выкрученной из жил индустриальных рабочих и батрачества. Не создает когнитариат новой стоимости, ибо стоимость - по Марксу, кстати (полистайте "Капитал"!) - это ОВЕЩЕСТВЛЕННЫЙ труд. То есть, чтобы ИНФОРМАЦИЯ стала стоимостью, ее необходимо ОВЕЩЕСТВИТЬ, а это делают индустриальные рабочие.

То есть, чтобы "пролетарий умственного труда" (когнитарий) получил оплату своего наемного труда, индустриальный рабочий (пролетарий физического труда) должен овеществить информацию, то есть, создать стоимость (товар), часть которого капиталист у него изымет по праву частной собственности на средство производства, а уже часть этой изъятой у индустриальных рабочих стоимости (часть прибавочной стоимости, прибыли) капиталист передаст "когнитарию" в качестве оплаты рабочей силы (умственной ее части), затраченной когнитарием на создание информации.

Вот и вся кухня этого "умственного труда", раскрытая еще Марксом в "Капитале". Ну и скажите, каким же образом "когнитарий", получающий содержание ЗА СЧЕТ промышленного рабочего ИЗ РУК капиталиста заинтересован в том, чтобы "кусать" кормящую его руку? Да никаким! Поэтому и являются партии этих "когнитариев" - типа КПРФ, РКРП, КПУ и т.п. - партиями РЕФОРМИСТСКОГО толка, столь же далекими от ДЕЙСТВИТЕЛЬНО революционной борьбы, как бернштейнианцы или каутскинцы (как оппортунисты вообще). Все их требования сводятся к тому, чтобы рука КАПИТАЛИСТА была щедрее в их отношении, совершенно не задумываясь, кто же оплатить своим трудом это "щедрость"!

Как же это знакомо с моей стороны и как же это пошло со стороны официальных "коммунистов" в ответ на критику их извращений марксизма, в ответ на критику их ПРЯМЫХ отказов от положений марксизма-ленинизма кричать о том, что эта критики заказана буржуазией!

Нет, милейшие, это как раз ВАША идеология есть заказ буржуазии! Скажите, сколько митингов провела КПРФ, на которых бы не полоскала мозги людям, двигая свои лозунги, а отвела бы трибуну этим самым людям, слушала бы голос масс? НИ ОДНОГО такого митинга за всю свою историю! Но разве не является ключевым положением марксизма-ленинизма, что коммунистическое общество это организованная масса трудящихся? Разве не говорили классики марксизма-ленинизма, что коммунистическая революция это творчество угнетенных капитализмом масс? Ну и как КПРФ способствует этому творчеству масс? Предвыборными кампаниями? Так это не творчество масс, а их ОБМАН буржуазией.

Учит ли КПРФ людей митинговать, высказывать на митингах свою позицию и согласовывать ее с позицией других, то есть, вырабатывать коллективные (массовые буквально!) решения? Нет, не учит. Даже сама идея такого обучения масс политическому творчеству через митинги для членов КПРФ, особенно руководящих, кажется дикостью - смотрят на тебя, когда ты им об этом говоришь, сначала как на инопланетянина, а если продолжаешь на этом настаивать, то смотрят как на досадливого инопланетянина (да еще и нанятого буржуазией) и норовят поскорее избавиться и вернуться к привычному трепу на тему коммунизма...

С теорией вообще и видением, что происходит сейчас здесь у многих не плохо.
А по-ближе к практике? По-Вашему, как выходить из кризиса, что делать?

Вы, наверное, никогда не обращаетесь к врачам... А то ведь как возьмутся, понимаешь ли, извне-то критиковать состояние Вашего организма, какой тут может быть конструктив, не говоря уже о лечении?

Или, быть может, Вы путаете партию с сектой?

Наверное, все-таки путаете партию и секту!

Но, быть может, Вы как человек, причисляющий себя к Компартии, не откажетесь выслушать отрывок из "Манифеста Компартии", пока еще совсем от внешнего мира не отгородились?

Тогда слушайте, это из третьей части "Манифеста", именуемой III. Социалистическая и коммунистическая литература, из главы 3. Критически-утопический социализм и коммунизм :

Скажу сразу, я в чудодейственный "когнитариат" не верю, как не верю и в постиндустриальную эпоху...

Здравствуйте.

Зеленый Луч

«А по-ближе к практике? По-Вашему, как выходить из кризиса, что делать?»
Изложу свое мнение. Пока нет революционной ситуации надо учить людей, агитировать за коммунистические партии всеми доступными средствами: интернет, листовки, личные встречи... Перед выборами агитировать за КПРФ, если только она из коммунистических партий сможет пройти установленный барьер или за любые другие коммунистические партии – лишь бы голоса не потерять. При наборе значительного количества мест в Думе КПРФ или коммунистической коалицией менять законодательство, в направлении социализма, в том числе и по избирательным процедурам.
Если не получится получить законодательного большинства в Думе, надо готовиться к возникновению революционной ситуации.

Ефремов.

Учить людей митинговать, учить их, а то и понуждать, высказывать на митингах свою позицию и согласовывать ее с позицией других, то есть, вырабатывать коллективные (массовые буквально!) решения.

Иной РЕАЛЬНОЙ, действенной практики на данный момент быть не может. И не будет, пока этот этап не будет пройден.

Без такой практики получим то, что получили германские коммунисты в начале 20-го века: даже "спартаковцы" не предоставляли слово на митингах рабочим, а говорили сами. Между тем российские большевики выступали на митингах не единственными, а последними, как бы подытоживая результаты выступления рабочих.

Сомневаюсь, что современная КПРФ, которую на мой взгляд правильно бы было называть "критически-утопическая компартия РФ", причем добавлять в скобках (про) - "потенциально реакционно-оппортунистическая": КУКПРФ(про), очень я сомневаюсь, что члены этой партии будут вести такую работу в массах и останутся при этой партийцами: не под то затачивает их руководство партии, не на работу с массами ориентирует, а на работу НАД массами, вот чем "корень зла" той болезни, которой КПРФ страдает "генетически", получив этот вирус от хрущевско-брежневской (иначе - застойной) КПСС.

PS Жду гневных всхлипов о своей купленности буржуазией и вообще врагами Родины...

А если получится получить законодательное большинство в Думе, то и хрен с ней, с революционной ситуацией?

Опыт молдавских парламентских коммунистов ничему не научил?

Это-то и плохо!

А Ефремов дело говорит!
Хоть это и повтор другим макаром того, что я тут говорил неоднократно, но всё равно так!
Считаю, что это нужно ВДОЛБИТЬ всем, у кого ещё мозги имеются. На настоящий момент это единственный приличный выход.

А она и тогда возникнет. Причём ещё быстрее. Только переход будет мягкий и без стрельбы.
Почему-то очень многие забывают факт ,что РЕВОЛЮЦИЯ, ЭТО СМЕНА ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ. А каким путём он будет произведён - методом парламентской законодательной деятельности, или путём вооружённого восстания - это уже совершенно иной вопрос.
Ведь по факту, в 1991 году, строй был сменён. И без существенных эксцессов в виде Гражданской Войны. Вполне парламентским путём. Сейчас наша задача таким же мягким и законным образом вернуть всё обратно.
Ну не получится законным - так мы не виноваты! Главное, мы приложили все усилия для мирного перехода.


А вас?
Ведь молдавский опыт тут как раз очень характерен в том, что ситуация в России весьма капитально отличается от той, что была тогда и сейчас в Молдавии.

Я от Зюганова ничего не жду. Пусть делает, что делает.

Нравится мне такая резкость. Грубо, но от души. Хотя и глупо.

Пойдёшь голосовать за КПРФ? Прекрасно! Неужто думаешь, буду возражать? И не говорил я такого про КПРФ, даже повторить не могу этого слова. Я хочу поставить диагноз и определить пути преодоления.

Вот тут Сола выдала целую программу действий. Ну, не знаю... с одной стороны, радует конструктивный подход, с другой, решение в стиле партийного пленума или конференции - это не для меня. Когда Безусловно Первый говорит о кружковой работе - это я понимаю, а когда говорят, что надо "усилить работу со здоровыми силами" - это выше моего понимания. Видимо мозх так устроен.

Можно попробовать какую-нибудь частность рассмотреть, например, газету "Правда". Как было сказано (ещё вроде Брежневым): "Газета - это коллективный агитатор, пропагандист и организатор". Добавим: место для дискурса. Проханов не боится давать площадку для дуэли Кургиняна и Белковского, а правдисты даже Кургиняна к себе не пустят.

Вот давайте решим маленький частный вопрос: Какой должна быть газета "Правда"?

Здравствуйте.

Куликов2005

«Опыт молдавских парламентских коммунистов ничему не научил?»
Во-первых, согласен с мнением Богатырёва.
Во-вторых, Россия не Молдавия. Мы самодостаточная страна с огромными ресурсами – это надо учитывать. Конечно, при значительных изменениях капиталистического законодательства следует готовиться к экономической блокаде. Но это кто кого заблокирует – еще вопрос...

Ефремов.