Хороший алгоритм. "Каждый старается, как лучше, и в итоге получается то, чего никто не хотел".

Цитата(ek erilaR @ 2.4.2011, 23:08)

алгоритм по моему один...надо учить людей думать своими собственными мозгами...

Предварительно нужно найти тех, кто умеет это делать или самому стать "умеющим думать собственными мозгами, и додуматься до важных и полезных истин".

Какой из этих вариантов Вы уже успели реализовать?

Хоть задаю в полушуточной форме, но это важный важный вопрос.

Обратите внимание на то, что часто считается достаточным "думать собственными мозгами".

Хотя:
1. Все думают именно собственными мозгами. В меру своих возможностей.
2. Важнее "думания" является умение додуматься до чего-то существенного и адекватного к цели поставленной задачи, вопроса, рассматриваемой проблемы ... Иначе от этого думания никакой пользы и никакого смысла в количестве времени, потраченном на это.
3. Не менее важно уметь пользоваться чужими подсказками, обращая внимание не на то, "я это придумал" или "другой додумался", а на то, ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЦЕННОГО в том, что сказал, написал или сделал другой.
4. Умение относиться к любым своим "сверхумным" додумкам без самодовольствия и гордыни, потому что почти-умный считает, что он "придумал" что-то и что " у него гениальная мысль", а умный - осознает, что через него проявилась то, что хотела проявить природа-Бог, создавшая его, мир, его способности и ту ситуацию, в которой он "озарился чудной мыслью".

Кто-то считает себя разумным и умеющим думать, а кто-то считает, что через него проявляется маленькая песчинка разума вселенной и умение Вселенной пользоваться человеком для изменений, ради осуществления которых и человек существует.

Какое Ваше место в этом лабиринте?
Какое Ваше отношение к собственному умению думать и к той причине, в следствие которой это умение у Вас присутствует?

Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 2.4.2011, 22:48

.То есть Вы предлагаете мне выбрать один из вами написанных вариантов...Найти или начать думать)))
Это диктат)))

1.не все думают Собственными мозгами...не все думают...и не у всех есть мозг,серое вещество наверное но не мозг
2 Это Ваша точка зрения и только...надеюсь вы в своём УМЕ что бы претендовать на абсолютную Мысль))
3 для того что бы уметь пользоваться подсказками надо думать собственными мозгами и понять подсказки)))
4 Это схоластика приправленная эмоциональным проявлением скрытого эгоизма а так же самолюбования)))

Моё место то, которое я определяю для себя в своей вселенной,в мире который я создал своим разумом и способностью критиковать каждую рождающуюся в моём мозгу мысль.

Причина это ЭВОЛЮЦИЯ!

Простота высказывания,является проявлением работы ума,способного воспринимать большие объёмы и трансформировать в афоризм.

2. Важнее "думания" является умение додуматься до чего-то существенного и адекватного к цели поставленной задачи, вопроса, рассматриваемой проблемы ... Иначе от этого думания никакой пользы и никакого смысла в количестве времени, потраченном на это.

Думать всегда полезно вне зависимости от результата и ПОЛЬЗЫ (кому и для чего)переход количество в качество
Для того что бы ставить цели надо тоже думать,но если предпочитаете что бы за Вас кто то думал и ставил цели ...

далее не интересно(скучно)

Сообщение отредактировал ek erilaR - 3.4.2011, 22:11

Характеристики типа, ВСЕ... НИКТО.. не имют под собой ни какой научной и логической ценности

О если бы мир существовал из Гусевых...

Не играйте в фашиста и не мошенничайте! Эй, на вас никто не нападал. Вы же адекватный человек!!!

Ещё одно высказывание претендующее на что ?

Вначале обвинение основанное на чём??
Затем попытка смягчить...
Третье просто неприкрытая лесть...

Брат Вы мне ни сват не брат..так что не приклеивайте ярлыки,а если видите во фрагменте дискуссии то что Вам хотелось увидеть...
При чём здесь Я?
Всё что Вы пишите касается моей виртуальной личности,о которой у Вас нет и не может быть ни какого представления...если Вы считаете несколько иначе то смею Вас заверить, Вы заблуждаетесь.
Вы не психоаналитик Я не пациент.
Фашист...мошенник..адекватный человек...СМЕШНО)))))

Цитата(ek erilaR @ 3.4.2011, 23:04)

.То есть Вы предлагаете мне выбрать один из вами написанных вариантов...Найти или начать думать)))
Это диктат)))

А какой еще вариант существует, кроме перечисленных двух?

Расскажите, пожалуйста, что именно Вы считаете наиболее важным в фильме цайтгайст? Что затронуло Вас лично?

Цитата(ek erilaR @ 3.4.2011, 23:04)

1.не все думают Собственными мозгами...не все думают...и не у всех есть мозг,серое вещество наверное но не мозг

Где Вы видели этих людей, у которых нет мозга, а вместо него какое-то серое вещество и которые поэтому не думают ... ?

Цитата(ek erilaR @ 3.4.2011, 23:04)

Моё место то, которое я определяю для себя в своей вселенной,в мире который я создал своим разумом и способностью критиковать каждую рождающуюся в моём мозгу мысль.

Причина это ЭВОЛЮЦИЯ!

Простота высказывания,является проявлением работы ума,способного воспринимать большие объёмы и трансформировать в афоризм.

Вы считаете, что Вы сами определили свое место для себя в своей вселенной и что мир создали тоже своим разумом ....

Остается поблагодарить Вас, что не поленились и меня тоже создали в этой вселенной и сделали в своем разуме все, чтобы нам удалось здесь в форуме встретиться.

Вам никто в этом процессе не помогал?
Наши предки, жившие до нас миллионы лет и старательно работающие над созданием языка, улучшением качества мышления, накоплением знаний, накоплением навыков выживания и производства с этой целью всего необходимого и так далее?

Почему Эволюция захотела, чтобы Вы и я появились на свет и все участники этого форума тоже и все жители нашей планеты, которые на данный момент живут на ней?
Как ей удалось добиться этого результата?

Только благодаря Вам или были другие заинтересованные стороны тоже, которые приложили усилия, пускай даже менее важные, чем Ваши?

Что касается фильма цайтгайст - мне он понравился.
Ломает некоторые важные стереотипы.
Так что я готов поговорить о нем. Если расскажете, что именно Вам понравился в этом фильме и что Вы считаете в нем важным и особенно интересным.


Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 4.4.2011, 0:17

«Ещё одно высказывание претендующее на что ?»

Ваш глагол. Претендовать — домогаться, притязать, предъявлять право на что-то .
Повторяю ни я, ни мое высказывание не домогается ни вас, ни ваших мозгов, ни вашей свободы. Я на вас не нападаю, предлагаю, прошу вас...

«Вначале обвинение основанное на чём??»

Это вы встаете в позицию обвиняемого. Я констатирую факты.
Вы сказали:
«1.не все думают Собственными мозгами...не все думают...и не у всех есть мозг,серое вещество наверное но не мозг
2 Это Ваша точка зрения и только...надеюсь вы в своём УМЕ что бы претендовать на абсолютную Мысль)) « -
Хотя требуете от оппонента, чтобы аргументировал научными фактами и использовал логику.
Как здесь, например:
«Характеристики типа, ВСЕ... НИКТО.. не имют под собой ни какой научной и логической ценности «
Сами выдаете антинаучные и антигуманные факты, и пытаетесь поставить диагноз оппоненту. Делаете это с улыбкой. Вы психиатр? Или просто нападаете, хотите обидеть... И тем самым ощутить свое доминирование. Это будет левая, фальшивая, ненужная вам победа...
«Затем попытка смягчить... «
Вы думаете, я пытаюсь манипулировать вами. И хитро одел перчатки помягче, чтобы вам было не так больно и вы тихонько подчинились?.
«Третье просто неприкрытая лесть.. «
Вы утверждаете, что я открыто льщу вам называя вас адекватным человеком.

Тут комментарий один, он же итог. Если вы становитесь на позицию «я хуже-я лучше», пытаетесь бороться и доминировать, то есть взять под контроль собеседника, вы резко снижаете объем обрабатываемой вами информации. Вы думаете своими мозгами, но только малой их частью. Фильтр позиции «я хуже-я лучше» резко снижает ваши интеллектуальные возможности. Вы наблюдали скандалы, драки? Насколько умны участники этих действ?

Кооперативная позиция признает в собеседнике равного себе субъекта управления общим делом, пусть это будет даже беседа на форуме. Это позиция увеличивает объем обрабатываемой информации (слова, суждения начинают нести больше смысла), расширяет коридор принятия решений(парадокс!!!) и дает больше удовлетворения человеку, чем безумная, неадекватная позиция «я хуже-я лучше».

Кооперативная позиция и заставила меня ответить вам, хотя у меня куча работы. Можно было проигнорировать вас просто. Согласны? Личную выгоду я с вас точно не получу...

«Не играйте в фашиста и не мошенничайте! Эй, на вас никто не нападал. Вы же адекватный человек!!! «
Попробую в этой фразе более ярко выделить кооперационное содержание.
Жесткая шутка ! Мы вместе ?! Я уважаю и принимаю твои чувства, мысли и решения.

Опять одно и то же...

сколько ударов по клавиатуре...

и снова только о личном...

Вам что то интересно в моей личности?Спросите ,не придумывайте и не опровергайте...
Для подобных дискуссий существует огромное количество форумов на психологические темы...
Глубже смотреть не призываю..не моё это дело...каждый имеет право на лево...

Я не человек новой эпохи и незачем меня обсуждать!

Постоянные попытки утверждаться в любых дискуссиях мне напоминает одного человека,прелестного доброго интересующегося ВСЕМ...
Готового обсуждать ВСЁ со ВСЕМИ!С жаром пылом и удовольствием...Хороший и добрый он с огромным интересом слушал,высказывался,и всячески проявлял СЕБЯ. Как то я спросил его,каковы его позиции по определённой проблеме,в ответ я услышал то что и предполагал...
Позиции могут быть разные.меня интересует процесс.
То есть ему просто нравилось общаться..
И именно в таком окружении...
Это замечательно ибо человек чётко осознавал что делает, и не строил иллюзий на собственный счёт.и в общем никого не обманывал включая себя...
Я иногда думаю ...Может и Я такой!?

Воронцову+

Скучно не интересно,не содержательно,манипулирование словами и понятиями...
удачи Вам интернет бойцы без меня далее

Напоследок расскажу историю о встрече с человеком(личный опыт)
В период 70-80х довольно часто общался с персонажем которого в моём кругу называли ПРОФЕССОР.
По профессии слесарь.Оружейный мастер.МАСТЕР в самом глубоком смысле этого слова(это когда уровень самоконтроля и самокритики доходит до предельных вершин)
Человек без формального образования,восьмилетка...
на тот период ему было около 55 лет.
Находясь рядом с этим человеком в процессе его труда,невозможно было не восхитится.
Всегда собран опрятно одет.инструмент в идеальной чистоте и порядке(половина личного производства)
Наблюдая за ним как с какой страстью и желанием он производит манипуляции со сложными механизмами,как вся его натура захвачена производством того что он делает,насколько тонко и чутко человек подходит к пониманию материалов.
Уровень знания механизмов и устройств вообще вызывал восторг не только у окружения но и вышестоящих так называемых инженеров.
Человек на столько глубоко проник в СУТЬ своего дела,что временами это было похоже на магию.
Он не просто знал и понимал проблему с тем или иным механизмом,он ЧУВСТВОВАЛ.
Никакое ОТК его никогда не устраивало...
Часто в сердцах он говорил что половину этих бездельников(конструкторов и инженеров)надо разогнать , а остальную половину надо послать к нему в ученики =)
ИТР прекрасно понимали что до его уровня им никогда не добраться, и он был живым укором всем им,получившим образование степени и прочее.
Более 100 изобретений.
Многократно пытались назначить его начальником цеха,предлагали заочно в институт..

Бесполезно..Человек заявлял-начальником каждый может быть,а если завтра я не приеду и не налажу то что могу только я у вас ничего не получится.
И пожалуй самая главная фраза НАУЧИТЬ НЕЛЬЗЯ,МОЖНО НАУЧИТСЯ !

При этом на язык ему лучше было не попадаться могло достаться всем включая генерального,в лицо!
Но каждая сявка и задолиз прекрасно понимал ,что если профессор не сделает больше некому...


Итог...
человек делал дело которое ему нравилось,и стремился это делать лучше чем кто бы то ни было,и у него это получалось!
И ещё одна его фраза.. 1000 человек делают дело а 1000000 пассажиров...


Это к теме человека новой эпохи
Всем удачи

Спасибо за большое количество очень мудрых текстов, которые Вы оставили здесь, в теме, который Вас не интересовал, для людей, с которыми Вам было очень скучно.

Надеюсь далее сможете лучше располагать своим временем и чужим тоже.
Для этого не так уж много ума требуется, можете не беспокоиться.
Только желания вполне достаточно.