И я, вовсе не считаю Зюганова предателем или трусом. Просто он не понимает чего-то важного, что понимает Кургинян. И уже понимаем мы.

Он играет с врагом по правилам, которые устанавливаются этим врагом.

Такая у меня версия. Есть ещё момент. Я ведь на форуме у Зюганова был, но он очень вялый и..., не знаю, какой-то верноподданический. На вопросы, обращённые к нему Самому, ответов не дождёшься. Он более занят, чем Кургинян? Ох, сомневаюсь. А если и так, помощников мало? Мы всегда знаем, что если не сам Безусловно Первый ответит, то ответит Беусловно Второй или Третий, не меньше. Если вопрос сурьёзный.

Вот этот мой упрёк в сторону ЦК намного серьёзнее, чем утка о "сдаче". С птичьими стаями мы разберемся, нам бы внутри разобраться.

Сначала мне было странно услышать такое от Вас. Но понял, что Вы просто примерили ту ситуацию на себя.
Вы бы не стали стрелять в народ. Но есть и те, кто готов по приказу выполнить любую задачу. Если приказ этот отдан четко. 1993 год это доказал и глупо думать, что протесты КПРФ в 1996 году могли что-то изменить.
Ну а далее, Вы поддерживаете мои слова:



Сообщение отредактировал antinomia - 5.4.2011, 11:15

Виноградов, Богатырёв, Ефремов разделяю иподдерживаю ваши взгляды на стратегию и тактику Кпрф и оценку её практи-ческой деятельности. Гаяс по моему довольно приличный провокатор в партии или по своему неразумению, или по науче-
нию чъёму то.

Если Гаяс провокатор, то такой и С.Е.К. Очевидно же, кто учит Гаяса, да и меня тоже.

Гаяс, пора разобраться с ситуацией. Претензии к тебе не случайны. Через годик я сам, возможно, начну клеймить руководство КПРФ. А сейчас нельзя.

Играть часто приходится по правилам, не нами установленными. Опасно, когда ты уже не имеешь возможности отказаться от игры. Отказаться от "игры" теперь сложно и для С.Е.К. В какие условия он может быть загнан, если станет по-настоящему опасен для существующей власти могу догадываться. Власть же пока молчит.
Результаты большой игры нам станут видны позднее.

Сообщение отредактировал antinomia - 5.4.2011, 11:44

Я примерил эту ситуацию не только на себя. Я не в гордом одиночестве был в Баку в 1990 году и не один отказался присягать Ельцину. Я знаю, какие настроения были тогда и тогда. А как на самом деле мы действовали и относились к людям в бакинских событий рассказывают сами тысячи эвакуированных из города армян, русских, казахам досталось...

А вот что сказал б. командир взвода Кантемировской танковой дивизии спустя 15 лет после событий:
Всем, кто выполнял задачу у «Белого дома», после 93-го неуютно жилось в военном городке. Офицеры, явно хранившие партбилеты, называли нас «предателями» и «убийцами». Потом появились листовки на заборах - со смертным приговором и списком наших фамилий. По ночам и камни в окна бросали... Пришлось проситься в другие округа. Но и туда хреновая молва шла. Тем более что в личном деле каждого были записаны благодарности от Ельцина. И дата у всех одна - октябрьская... И дураку ясно...
Это из "Комсомолки" за 03.10.2008 г.

Эти слова я могу сам подтвердить тем, что мы эту дивизию между собой прозвали "кровавой".

Те кто отказываются присягать не служат больше в армии. В 1996 году ни Вас, ни Ваших товарищей, ни много кого еще, в армии уже не было.
Кидать камни в окно это одно, а отказаться от выполнения приказа - другое.

Сообщение отредактировал antinomia - 5.4.2011, 12:20

Категорически согласен с этим. Надо понимать, что за просто так награбленное они уже не отдадут, будут держаться за него всеми силами и возможностями, и поэтому уже надо говорить, что следует всем быть готовыми к этому развитию событий хотя бы психологически....

Сообщение отредактировал Lost_Stranger - 5.4.2011, 12:15

Здравствуйте.

parenmisha

«Это ссылка на письмо к Медведеву. Какое отношение это письмо к событиям 1993 года? О них там ни слова.»
Сегодня борьба не закончена. Почему бы не использовать и этот канал способный объединить не только коммунистов?

«1)В соостветствии с изложенным в прошлом моём посте, победил в 1996 году Зюганов, но отдал победу Ельцину. Как я уже сказал, это утверждение не является проверяемым (по крайней мере мной) прямо, обнако косвенно подтверждается. (см. мой пост выше)»
Короче: «выдумали».

«2)Второй вопрос в свете вышеизложенного теряет свой смысл. Ибо не для того победа отдавалась, чтобы её требовать назад.»
У Вас есть договор Зюганова с ЦИК об отказе голосов? Или ЦИК подчинялся Зюганову?
Короче: что делать в ситуации, когда ЦИК объявляет победителя, а один из кандидатов с этим не согласен Вы не знаете.
Так зачем придумали, что Зюганов «отдал победу»?

«3)В 1996 году не пошёл бы. В то время у меня были другие убеждения.»
И у многих других были «другие убеждения». Так с какого Вы решили, что Зюганов победил. Вы ведь сами за него не голосовали? И многие мои знакомые не голосовали.

«4)На этот вопрос ответить точно не могу. Я даже не могу сейчас вспомнить, в каком году я эту передачу смотрел.»
Насколько мне помнится, перед выборами 2000 года – очень удачная диверсия получилась. Сколько я тогда разговоров провел по этому поводу! Некоторых так и не убедил. Хотя все было прозрачно: вонидзе вдруг «озаботились» нравственностью лидера КПРФ...

«Далее, защита Зюгановым Ходорковского:
http://www.rian.ru/politics/20050531/40447728.html
http://lenta.ru/news/2005/05/31/opinion/»
Мнение журналистов я не просил. Есть слова замого Зюганова не вырванные из контекста или «как всегда»?

«Давайте не будем бросаться огульными обвинениями и переходить на личности. Это непорядочно. Я никогда не говорил и не собираюсь, говорить, что в КПРФ "все такие".»
Вы продемонстрировали, что готовы распространять неподтвержденные документами слухи.

«По поводу "фарса". Сейчас надеяться на приход коммунистов к власти путём победы на выборах - неоправданный оптимизм (даже если я в отношении ГАЗ ошибаюсь и он будет стремиться к победе). Результаты будут подтасованы (я уверен, и сейчас подтасовываются) и признаны "мировым сообществом".»
И что предлагаете? Не ходить на выборы? Не набирать голоса? Лучшего подарка власти не придумать. Нет, будем агитировать, собирать голоса – это, во-первых, показывает власти настроение в обществе, что может хоть чуть уменьшит их алчность, во-вторых, пусть явно идут на преступление (подтасовка голосов) – «шила в мешке не утаишь», - это будет способствовать протестным настроениям.
Выборы ни как не мешают остальным методам работы, наоборот, способствуют.

«Таким образом, шанс появится, когда ныняшняя система рухнет.»
Это не шанс, а конвульсивные попытки выбраться из под обломков. В какую сторону – большой вопрос. Шанс – это прийти к власти легитимно без дополнительного разрушения экономики. Вы, наверное, не задумываетесь, что такое: «когда ныняшняя система рухнет»...

«Останутся только две: левая- коммунистическая, и правая- либеральная.»
Останется дикая борьба за выживание.

«И если в этих условиях лидер самой многочисленной коммунистической партии заявит, что его дело сторона, "партия не будет участвовать в этом фарсе", то всей борьбе- кранты.»
Я даже не сомневаюсь, что Зюганов – это Мартов или Плеханов 1917 года. Он не годится для военного противостояния. Тогда на арену выйдут совсем другие лидеры. И сейчас задумываться об этом – дело пустое. Да и партия, возможно, будет другая...
Сейчас надо думать о выборах в Думу...

«Вы уверены, что отошедший в сторону в 1993-м не отойдёт, скажем, в 2013-м ?»
Я могу быть уверен в одном: выбор между Хасбулатовым и Ельциным в 1993 году мне был не по силам.
Нам вначале надо провести большинство в Думу. В этом случае лидер не так важен. Только тогда, как я говорил раньше, возможен выбор Коммуниста в президенты – тогда и будем дискутировать по кандидатуре.

«Простите, это Вы настаивали на продолжении спора. Предлагаю его прекратить как действительно способствующий расколу в движении. Либо перенести в личку.»
Во-первых, речь не идет о споре – просто надо разобраться: есть ли веские аргументы для такого мнения. Пока Вы их предоставить не в состоянии.
Мне скрывать нечего и о чем мы стали бы говорить в «личке» – я понятия не имею. Слухи распускаете прилюдно – и отвечайте прилюдно.
Для предотвращения раскола не надо бездоказательного трепа, а теперь «слово вылетело» и пока публично не покажем его лживость – порядок в умы не вернем.

Ефремов.

Сообщение отредактировал Ефремов - 5.4.2011, 12:42

Вы же понимаете, что камни кидали не офицеры!
Из армии явных "хранителей партбилетов" действительно стали активно выдавливать, тасовать по воинским частям и проч.. Один из поводов я знаю совершенно точно: под предлогом сокращения ВС в первую очередь были отправлены на заслуженный отдых те, кто "принимал участие", имеет ранения. Вот так вызвали и сказали: сокращать приказано в первую очередь имеющих "ограничения по здоровью". А у кого такие "бесспорные ограничения" прежде всего?
Участвовали, "поранились", но не оправдали!


Раз уж я разогнался про армию, то по моему мнению, здесь ситуация иная.
Есть бесспорный тезис о том, что отдавать он не станут "не заработанное", а награбленное у народа. Это все понимают, об источниках богатства говорят открыто, никто не может доказать обратное. То есть, кажется, что база для "работы в войсках" имеется.

Вопрос: а какова работа КПРФ с армией? Критики реформы малова-то, как-то же надо готовиться к "возможным эксцессам"?

Может быть, Вы и правы: Зюганов честно стремился выиграть выборы в 96-м, не брал денег у Ходора , а журналисты приписали ему то, что он не говорил. Бывает.
Однако письмо к президенту Медведеву никак не объясняет его (Зюганова) странного поведения в 93-м.



То есть Вы всерьёз полагаете, что люди, наворовавшие общенародной собственности и те, кто им способствовал в этом ДОПУСТЯТ победу коммунистов в выборах? И после этого, со словами: "Глас народа- глас Божий" строем пойдут в тюрьму? А как ещё легитимно?



Какие ещё "другие"? Кто- "другие"? Как Вы себе этот выход представляете? Что ГАЗ отойдёт в сторонку и скажет: "Вот человек, который поведёт вас в бой!" ?



Вы удивитесь, но подавляющее большинство народа голосует не за программу партии (их просто не читают), а за лидера. И это есть медицинский факт.
А насчёт провести боьшинство в Думу: большинством народа овладела апатия. Вот постенать "Да что ж они, гады, делают!" - это да. Прийти и проголосовать- "А что толку?" Вот это надо ломать. Протестные настроения в населении весьма сильны, но большинство не связывает своё участие в выборах и то, за кого голосуют ("этот вон муки дал, а вы чего дали?") с тем, как они живут. Вот над этим надо работать. Побудить людей к более активной гражданской позиции: ходить на выборы, митинги, если недовольны. Иначе власть так и будет гнобить. А когда люди придут- то скорее всего проголосуют как нам надо. Конечно, возможны фальсификации, но это уже другой вопрос. Над этим тоже надо работать.

Здравствуйте.

parenmisha

«Однако письмо к президенту Медведеву никак не объясняет его (Зюганова) странного поведения в 93-м.»
О каком письме речь? Дайте ссылку.

«То есть Вы всерьёз полагаете, что люди, наворовавшие общенародной собственности и те, кто им способствовал в этом ДОПУСТЯТ победу коммунистов в выборах? И после этого, со словами: "Глас народа- глас Божий" строем пойдут в тюрьму? А как ещё легитимно?»
Это не важно, что я полагаю – этот путь мы должны пройти до конца. К тому же, сегодня другого варианта все равно нет.

«Какие ещё "другие"? Кто- "другие"?»
Ага, адреса, явки, пороли...

«Что ГАЗ отойдёт в сторонку и скажет: "Вот человек, который поведёт вас в бой!" ?»
Господи, Вы хоть понимаете, что спрашиваете? Да кто же его спрашивать будет? Сможет возглавить – хвала и слава, не сможет, ни кто и не вспомнит о нем. Много Вы сейчас помните о Чернове или Церетели?

«Вы удивитесь, но подавляющее большинство народа голосует не за программу партии (их просто не читают), а за лидера.»
И даже не за лидера, а хрен знает за что...
И что теперь? Лезгинку перед электоратом плясать? Петросяна в лидеры?
Я, после последнего сообщения подумал: а ведь это здорово, что за Зюгановым закрепился авторитет бесхребетного пособника капиталистам – это дополнительный шанс после прихода к власти КПРФ – «тихой сапой» подменить несколько ключевых законов, взять под контроль силовиков и юстицию... Большинство поддержат. Когда крупные капиталисты спохватятся – дело сделано, а с мелкими можно будет сотрудничать какое-то время: НЭП версия 2.

«А насчёт провести боьшинство в Думу: большинством народа овладела апатия.»
А мы зачем такие умные? За руку и к урнам... Гумилев говорил про 10% пассионариев, - если не ошибаюсь.

«"этот вон муки дал, а вы чего дали?" »
Анекдот:
В магазине бабушка жалуется:
- Все дорого. Пенсия маленькая. Как жить?!
- Бабушка, что же Вы на выборах за коммунистов не голосовали?
- Как придут к власти, так и буду за них голосовать.

Ефремов.

Сообщение отредактировал Ефремов - 5.4.2011, 16:31

Вот и я о чем - приличный человек, а явно по глупости пытается КПРФ на революционные действия спровоцировать...

Думаете, динозавры из КПСС, которым не хватило расторопности в правящую партию попасть, в КПРФ для революционной работы засели?

Как сказал один мой знакомый рабочий, побывав на партсобрании, "Я в этот парк юрского периода больше ни ногой!".

Здравствуйте.

Куликов2005

«Вот и я о чем - приличный человек, а явно по глупости пытается КПРФ на революционные действия спровоцировать...»
Зачем Вам «провоцировать» КПРФ? Разве мало других коммунистических партий?

Ефремов.

Сообщение отредактировал Ефремов - 5.4.2011, 20:07

Наверное, потому, что КПРФ своей реформистской стратегией при элементах революционной тактики действиями провоцирует ее провоцировать на революционную стратегию при элементах реформистской тактики?

Более того, я скажу Вам, что самим НАЗВАНИЕМ КПРФ провоцирует "косые", как минимум - недоуменные взгляды от марксистов.

Вот известное 21-е условие вступления в КомИнтерн: "Каждая партия, желающая входить в Коммунистический Интернационал, должна носить название: коммунистическая партия такой-то страны"

Обращаю внимание - компартия СТРАНЫ!

Между тем страна называется как? Россия. Российская Федерация это название чего? Государства. Буржуазного. Чем отличает страна от государства известно любому, кто читал книгу "Государство и революция" В.И.Ленина, тоже, кстати, весьма изрядного провокатора всяких там "размежеваний" в партии, которая называлась, однако, не Царскоимперская социал-демократическая рабочая партия, а РоссийскаяСДРП.

Таким образом, само название КПРФ указывает на то, что для поиска ее членов необходимо "пройтись" по государству, найти государственников (буржуазных, поскольку иных в буржуазном государстве и быть не может), имеющих коммунистическую риторику или хотя бюстик Ленина, Сталина или хотя бы Хрущева-Брежнева-Горбачева на столе ("Майбах" красного цвета - под вопросом, тут надо учесть, к чему больше склонен владелец: к собственно "Майбаху" или к собственно красному цвету), и вот перед нами самый натуральный коммунист государства российского, то есть, член КПРФ.

Так что у настоящих коммунистов, которые имеют отношение не к государству, а к стране, изнывающей под этим государством, таким образом имеется и повод для "провокаций" против ГОСУДАРСТВЕННОЙ компартииРФ, и возможность создать действительную Компартию РОССИИ.

С пролетарским приветом коммунистическим государственниками и государственным коммунистам, Куликов2005

За такое можно и схлопотать по мордасам...

Тэк-с, тэк-с... Оценка глупа и оскорбительна. Пожалуй, дважды глупа. Дать список, большинство из которых моих друзья-приятели (насколько возможно в условиях форума) и противопоставить их мне. В таких условиях я сам вправе заподозрить провокацию, будь я идиотом, не видящим кол-во постов у Вас.

Вторая глупость: подозревать меня в активных действиях и призывах к ним. Я обрисовываю ситуацию изнутри и пытаюсь нащупать пути решения застарелых проблем.

------Более вменяемым, призывающим бросить разногласия:
Какие, к чёрту, призывы к расколу? Я же не в широкой прессе обсуждаю. Эти посты читает, максимум, пара десятков человек. Почему не перетереть кой чо со своими? Про выборы вообще нет речи. Для нас они продолжаются. Кончатся тогда, когда минует угроза увольнения нашего секретаря.

Прим: Впрочем могу отметить некоторую избыточность своего темперамента. Что и может приводить к недоразумениям. Но голова у меня эмоции контролирует, не переживайте. Активных действий на наши головы не призываю, но не скрою, если настанет время таких действий - буду им рад.

Ты - балбес! Ты думаешь, я в реальных разговорах такое делаю? Да ты очумел!
Но тупо голосовать и всё - это не для меня, и НЕ ДЛЯ ВАС. Снаружи, перед врагом, обнаруживать свои разногласия, похоже на предательство. Но здесь-то их нет. Все свои. Скажешь, может быть шпиён. Их в принципе быть не может. Речь о высших смыслах и материях, до которых этим придуркам никогда не дорасти. Диагноз. Декаданс... (ой, ща Тара примчится).

Сообщение отредактировал Симулякр Александрович - 5.4.2011, 23:40

Все говорят одно и то-же. Меж собой общий язык найти немогут. Пытаются новую веру найти, анаходят "православный коммунизм"!

Хватит КПРФ ругать. Зюганов не борец. Попробуй быть борцом, когда тебя гнобят. Все борцы когда бороться ненадо. Языком трепать мастера. Где Зюганову деньги брать? Караулов ПРОВОКАТОР. Партия "родина" отщепнула голоса от КПРФ . Кто выграл??? Хватит херней заниматься ,балабольству нет конца.