Убежден, что именно отношение к Свободе является главным фактором, который определяет сегодня шансы выживания здоровых моральных ценностей и чувств, соответственно - выживания человека, как существа, обладающего разумом, сердцем и душой.

В этом утверждении нет ничего особенно нового.
Разнообразные мистические или философские группы, движения, теории давно говорят о том, что человек обретает полноту бытия и сознания только после того, как осознает отсутствие свободы и становится способным заменить ее чем-то более реальным и настоящим.

Сегодня и последние несколько сот лет точкой опоры для запуска многочисленных кровавых конфликтов становилось именно понятие "Свобода".

Отличие сегодняшнего дня от предыдущих времен в том, что она, свобода, дошла до пика своего влияния.

Многие не удивятся, если услышат: "Я готов умереть за свободу".

Так может сказать лентяй, которому лень работать, и считает, что его свобода в том, чтобы лечь на диване и зевать годами, так может сказать хам, которому лень плевать в урну, и хочется плевать кому-то в лицо, проявляя свою "свободу", так может сказать продавец наркотиков или торговец детьми ... Любой молоумный и безумный поклонник "свободы" считает своим долгом петь песню о свободе как о самом главном "Боге" на свете.

И стать беспомощной игрушкой в руках тех, кто с помощью "свободы" готовы толкнуть его в пропасть, отнять у него жизнь, семью, родину, все, что можно отнять у человека.

Между тем во вселенной может быть свободной только сама Вселенная, а если чувствуется наличие Бога в ней, то значит свободным может быть только Бог.
Не думаю, что Вселенной или Богу свобода хоть чем-то интересна. Потому что она неизменно присутствует у них.

Любой человек, каким бы не возомнил себя свободно-свободно-свободным, должен есть, пить, дышать, мыслить словами и понятиями, которыми ему снабдили предки, шагать по земле, которую не сам создал, смотреть на звезды, которые тоже появились помимо его воли и так далее.

Говоря о своей свободе как о главной и главнейшей сверхценности, поклоняясь ей как главнейшему "Богу", человек своими руками копает себе яму и хоронит свое будущее в ней.
Потому что именно "свобода" создает внутри человека то, чем питаются все наихудшие человеческие качества и свойства, такие, как тщеславие, жадность, подлость, лень, нетерпение, самодовольствие, гордыня, невосприимчивосять и невнимательность к окружающим ...

Свобода сегодня главный вестник гибели цивилизации, потому что она стала волшебной палочкой, отключающей разум и заставляющей человека прыгнуть обратно в своем развитии, превратиться из разумного существа в безмозглого идиота, напичканного противоречивыми желаниями и порывами, коротенькими и бессмысленными мыслишками, бесцельной жизнью и готовностью совершить любой безумный поступок ради своего "Бога", ради свободы, которая не представляет собой ничего, кроме пустого звука.

Никто уже не помнит, что не бывает "просто свободы".
Никто не осознает уже, что это понятие имеет смысл ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК УТОЧНЯЕТСЯ, СВОБОДА ОТ ЧЕГО ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ В КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ!

Потому любой мошенник в лице того или иного международного бандита, обладающего армией и боеголовками, может уничтожить кого захочет, ехидно улыбаясь ему в лицо и твердя, что он "хочет его освободить и хочет дать ему свободу".

Толпы безумцев, которые уже могут не успеть задуматься о том, что же это за "свобода" - в каждой стране тьма тьмущая.

Потому если речь идет об изменении вектора мирового развития, то единственная возможность - найти замену "свободе".

Свобода убивает красоту и любовь и делает человека рабом своих слабостей и собственной глупости, а жизнь человека и цивилизации в целом - бессмысленной.

Варианты ценностей, которые могли бы заменить коварную "свободу":

красота,

любовь,

смысл,

идеал,

мудрость ....

Мне ближе всего такой вариант:

Стремление к мудрости вместо стремления к свободе.
Как главная человеческая ценность.

Если под мудростью подразумевать постижение смысла и сути бытия, себя, мира, всего сущего.

Но чтобы не пугать людей, влюбленных в пустышку по имени свобода, я бы выразился так.

Свободу дает человеку только его личная мудрость, стране свободу дает властвование мудрых, человечеству - мудрые правила взаимоотношений стран и людей внутри этих стран.

Свобода без мудрости - ложь и убийственный самообман.


Свобода убивает красоту и любовь и делает человека рабом своих слабостей и собственной глупости, а жизнь человека и цивилизации в целом - бессмысленной.

Мудрость возвращает жизни смысл, а человечеству открывает путь в светлое будущее, соответствующее его наилучшему природному и божественному предназначению!


Количество людей, которые в состоянии осознать, почувствовать разность между свободой и мудростью и является главным критерием того, каким будет наше будущее.

А будущее отдельного человека зависит от того, когда ему удастся отказаться от стремления к свободе в пользу стремления к мудрости.

Критерий всего - сегодняшний прожитый день.
Человечества в целом и одного конкретного человека в частности.

Любой может оглянуться и осознать суть прожитого личного дня и дня человечества и сделать свои выводы, чтобы завтра видеть вокруг себя и внутри себя больше смысла, красоты и любви!


Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 2.4.2011, 22:25

А что конкретно даст отказ от свободы в пользу мудрости?
Ты-то сам проверил?
Если мудрость такое нужное и важное понятие, почему ее забыли и бросили в "долгий ящик" или в темный чулан истории?
Как ты заставишь людей отказаться от свободы в пользу мудрости?

Творец в своей свободе двигает галактики, сталкивает звезды и элементарные частицы.
Тигр в своей свободе охотится.
Фермер в своей свободе планирует и выращивает домашних животных, он накормит людей.
Художник смотрит на кусок глины и свободно воплощает свой свободный замысел в произведение искусства.
Эта свобода, чем-то плоха?

Только тем, что при капитализме ее нет...

Но это отрицательное качество не свободы, а капитализма, не так ли?

При капитализме и такая свобода есть...

Это какая "и такая"?

Такая, которая развалила СССР. Свобода контроля субъекта управления над объектом управления.

Свобода есть способ жизни ,причастный любви.Свобода"от" это разнузданность,но ведь есть свобода "для".При таком выстраивании жизни рождается тонкое понимание Реальности,по определению это состояние честности или чести.Поверьте,56-ой год жизни живу с этой радостью,благодаря за науку своих покойных родителей,что научили меня быть свободной.

Насколько я понимаю Свободу Модерна - это всего лишь личная свобода (не может быть рабов и рабовладельцев и соответственно подневольного труда)
Все остальные права и свободы задаются Правом. Модерн - эпоха права.
Это про последние века.

К концу 20 века Модерн кончился, был сменен Постмодерном, Право Модерна - жестокой и кровавой клоунадой.

И причем здесь Свобода?
Свобода давно подменена в Постмодерне безнаказанностью силы и беспомощностью толпы.

Свобода - это не симупякр! Свобода - это степень реализации человеческих возможностей. Природа и Творец защищают в человеке эту реализацию реакцией гнева. Никакие суррогаты не заменят Свободу- это объективно. Человек снесет Постмодерн на свалку истории, если он попытается отнять у него остатки Свободы.

Цитата(Брат @ 3.4.2011, 15:12)

Творец в своей свободе двигает галактики, сталкивает звезды и элементарные частицы.

Нуждается ли Творец в том, чтобы его описание включало понятие "свобода"?
Почему так думаете?

Цитата(Брат @ 3.4.2011, 15:12)

Тигр в своей свободе охотится.

Я знаю, что тигр может быть в джунглях, в траве, на берегу реки и так далее.
Но что такое "тигр в свободе"?

Вы ведь понимаете, что это не придирка, а просто один из вопросов, с помощью которого потом хочу раскрыть суть темы.

Свободный тигр?
Что это?
Голодный тигр - понимаю.
Молодой, старый, здоровый, больной, сытый ... и так далее.
Но что такое "свободный тигр"?

Цитата(Брат @ 3.4.2011, 15:12)

Фермер в своей свободе планирует и выращивает домашних животных, он накормит людей.

Подумайте, почему Вам хочет сказать именно "фермер в своей свободе", а не просто "фермер"?

В чем важность этого присутствия слова "свобода" рядом с фермером?

Цитата(Брат @ 3.4.2011, 15:12)

Художник смотрит на кусок глины и свободно воплощает свой свободный замысел в произведение искусства.

Здесь тот же вопрос.
Что значит "свободно воплощает"?
Чем этот вариант предпочтительнее по сравнению "мастерски воплощает", "красиво воплощает", "изящно воплощает" ...?

Цитата(Брат @ 3.4.2011, 15:12)

Эта свобода, чем-то плоха?

Я потом подробно расскажу, чем она плоха.
Более того, расскажу, как она становится убийственно плохой и даже причиной глобальной катастрофы.
Но так как я об этой теме думал очень много лет и рассматривал со всех сторон ее, будет лучше, если попробую сначала обратить Ваше внимание на ее разные аспекты.

Потому с интересом буду ждать Ваших ответов.

Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 15:31)

Только тем, что при капитализме ее нет...

Но это отрицательное качество не свободы, а капитализма, не так ли?

А для Вас лично что значит "свобода"?
Какое место это понятие занимает в Вашем мировоззрении?

Вы скорее можете сказать, что стремитесь к свободе или к справедливости, к постижению истины или к достижению красивой цели ...

Расскажите, с чем ассоциируется свобода для Вас, какова ее ценность для Вас ...

Если не трудно.

Цитата(Глотова @ 3.4.2011, 20:03)

Свобода есть способ жизни ,причастный любви.Свобода"от" это разнузданность,но ведь есть свобода "для".При таком выстраивании жизни рождается тонкое понимание Реальности,по определению это состояние честности или чести.Поверьте,56-ой год жизни живу с этой радостью,благодаря за науку своих покойных родителей,что научили меня быть свободной.

Если свобода способ жизни, причастной любви, то почему необходимо этот способ представить именно используя слово "свобода"?

А если попробовать просто описать этот способ жизни, причастный к любви, может с ней еще и к красоте, к состраданию и к справедливости ... но при этом не использовать ни разу слово "свобода", будет ли потеряно что-то в этом случае?

То прекрасное состояние, о котором Вы говорите, очень нуждается, чтобы описывая его использовали слово "свобода"?

Действительно есть "свобода для ... ", но об этом можно говорить точнее "возможность для ...".
Единственное место, где без свободы никак - это "свобода от ...".

Но мне хотелось бы в будущем показать, насколько это разные сверхценности "просто свобода", под которой любой отдельный человек понимает нечто субъективное и Божественно-неописуемо-прекрасное-важное,
и "свободой от", скажем, "свобода от зависти", "свобода от жадности", "свобода от угнетения", "свобода от ... ".

Все эти конкретные варианты использования понятия "свобода" очень важны и полезны и отражают нечто действительно реальное.

Но как ни странно, "просто свобода", не отражая ничего и являясь бессмысленным понятием, обладает больше власти в мировоззрении нынешнего человека, во многих культурах, чем что либо другое, включая даже Бог, Любовь, Красота, Справедливость, Искренность и так далее.

Вы замечаете этого?
Как выглядит ситуация на Ваш взгляд?

Цитата(Манчин @ 3.4.2011, 0:45)

А что конкретно даст отказ от свободы в пользу мудрости?
Ты-то сам проверил?
Если мудрость такое нужное и важное понятие, почему ее забыли и бросили в "долгий ящик" или в темный чулан истории?
Как ты заставишь людей отказаться от свободы в пользу мудрости?

Ты так ты.

Хорошо, я отвечу на вопросы.
Но не спеша.

Сначала хочу понять, зачем тебе участие в этой теме?

Что ты предпочитаешь лично для себя в качестве перспективы - "стать свободным" или "стать мудрым"?
Что тебя затрагивает изнутри, касается твоих внутренних струн - "стремление к свободе" или "стремление к мудрости"?

Почему?

Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 4.4.2011, 0:48

“Нуждается ли Творец в том, чтобы его описание включало понятие "свобода"?
Почему так думаете?”

Творец не нуждается в том, чтобы его описание включало понятие "свобода".
В этом нуждаюсь я, чтобы выделить некое свойство поведения.

“Но что такое "свободный тигр"?”
Такой, что степень реализации его возможностей может достичь максимума, при соответствующих условиях.

“Подумайте, почему Вам хочет сказать именно "фермер в своей свободе", а не просто "фермер"?
В чем важность этого присутствия слова "свобода" рядом с фермером?”
Потому, что не в его свободе отдать выращенное мясо, могут не взять, и не в его свободе взять корма для животных, могут не дать.

“Здесь тот же вопрос.
Что значит "свободно воплощает"?
Чем этот вариант предпочтительнее по сравнению "мастерски воплощает", "красиво воплощает", "изящно воплощает" ...?”
Он самостоятельно и полностью контролирует процесс. Глина и замысел в его полной власти. И мы можем оценить мастерство и красоту реализации возможностей художника – готовое произведение.

Изнутри человека свобода видится как власть и контроль над объектами и процессами, как внутри себя, так и вовне. Снаружи свобода видится, как степень реализации возможностей человека.

Мы видим с вами гипертрофированную, извращенную, отвратительную, смертельно опасную реализацию одних возможностей человека и игнорирование, замалчивание, дискредитацию других возможностей человека. Это и есть свобода на данный момент. Она больше похожа на отчуждение.

Согласен с вами. Жалкое зрелище

Человек снесет Постмодерн на свалку истории полюбому. Как феодализм и рабовладение.
Какая свобода осталась у человека в постмодерне?
Творить и умереть с голоду при этом?
Творить и не быть услышанным?
Свобода в грехе?
Человек весь Модерн был лишен свободного труда. Труд был тяжелой необходимостью. Только в 50-60гг что-то стало налаживаться, всякие шведские социализмы типа. Только-только.
И тут на тебе - постмодерн, и все в обратку.
Отчуждение труда растет, а говорят - свободы развиваются.
Не симулякр?
Ну-ну.
Гнев? Подождем, будет и гнев, если конечно, постмодерн не воспитает "нового" человека.

Я предпочитаю стать свободным.
Стремление к мудрости - неизвестно что.
Стремление к свободе - приятное дело!

НУ И ЧУШЬ!!!!

Граждане!
запомните:

НЕТ КАКОЙ-ТО АБСТРАКТНОЙ СВОБОДЫ!

она всегда конкретна.

Есть очень много свобод.
Есть "свобода для", а есть "свобода от".

Есть свобода убить человека, есть и свобода от совести.

Но есть свобода от препятствий для Творчества. Свобода от голода, Свобода от болезни. Свобода от эксплуатации человека человеком.
ИХ ОЧЕНЬ МНОГО ЭТИХ "СВОБОД".

Перейдите к обсуждению КОНКРЕТНЫХ свобод. И их отношениями друг к другу. Отношениями, так как ЕСТЬ СВОБОДЫ, КОТОРЫЕ ИСКЛЮЧАЮТ ДРУГ ДРУГА.
Иначе ваша "дискуссия" будет просто трёпом ниочём!

Помогите нам в этом, а то призвать - легко, а разобраться в этом вопросе - сложно.

А ты с какого момента начал читать эту дискуссию?

Вот это читал?




Если читал, скажи, что понял?