Читая и анализируя Ваши посты - и не только в этой ветке - становится практически неизбежным прийти к выводу о том, что для Вас самое главное вести разговор только в одно русло -антизюгановкие нападки. О чём бы не шла речь-это не важно. Для Вас важно показывать (кому?) Ваше чуть-ли не патологическое отношение к руководству компартии, с которой, как я полагаю, у Вас нет никаких отношений.

Партия которая еще могла собрать сторонников из "старой" гвардии граждан СССР, с несменным лидером, просто загнивает.
Простое болото - кормушка.
В 2012 г уже выборы не выиграть, а за последующие годы можно просто забыть.
Если личные амбицииее лидера, превыше партийных и общественных - то труба такой партии.

Сообщение отредактировал Dvoichnik - 14.4.2011, 3:07

Да. Теперь всё стало на свои места. Кургинян - действительно хороший артист и режисссёр. Не слишком великий - поставил всего один спектакль, но всё-таки. Впрочем, он на театральной сцене поставил один спектакль. На политической сцене он более активен. И все его спектакли имеют полный успех.
Наиболее убедительный - успех "советника Хасбулатова". Полный разгром Верховного Совета с пальбой из танков и тысячами жертв.
Теперь - новый проект. Протестные настроения против "собчачьего семени" - Чубайса, ВВП и его последыша - в обществе нарастают. "Это быдло" вот-вот вырвётся из идеологической узды.
Рецепт - старый. Нужно обогнать стадо, и, забежав сбоку вперёд - возглавить его и "закрутить".
С какого боку? Касьянов, Каспаров и иже с ними пытались справа. Плохо шёл процесс.
Тогда вытащили "серого кардинала перестройки", дали ему широкие полномочия. Для раскрутки пожертовали Сванидзе - пусть потешит публику. Потом всё забудут. Да и несущественно это уже будет.
И процесс пошёл.
"Сломанный хребет", "продались за похлёбку", "катакомбы"... Вот и сетевую войну взяли на вооружение. С провокаторами и и троллями, с жёстким - когда надо - модерированием. Впрочем, подчас модератор и тролль здесь оказываются в одном лице (Зелёный Луч, я не о Вас).
И всё - ради одного. Ради того же, о чём писал Маркс в первых строках "Манифеста" - для борьбы с призраком коммунизма.
Вот почему СЕК упорно уходит от ответа на вопрос о союзе с комунистами. Не затем его вытащили из шкафа со старым театральным реквизитом, чтоб "играть на Зюганова".
Вот почему у СЕК в его "анализе" нет классов, а есть "элиты".
Маски сорваны. Всё стало ясно.
И - спасибо "Иноходцу". Только вспомните финал той повести Ч.Айтматова. Прощай, "Гульсары". Ты красиво бегал.
С коллегами прощаться не буду. Не уверен, что не вставлю при случае несколько реплик. Если не забанят - за наезд на "СамогО". Модераторы здесь есть разные. "Коллеги"...

Сообщение отредактировал Виноградов - 14.4.2011, 4:55

Вин! Я потрясён Вашим чудным открытием! Умение найти большую несуществующую чёрную кошку в тёмной комнате это дорого стоит.
Вам не кажется, что послания Кургиняна как раз и перекликаются с «Интернационалом»
«Никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и не герой, (в том числе и Кургинян). Добьемся мы освобожденья, своею собственной рукой».

Да нет, Винградов поставил диагноз всем Dvoichnik-ам:
лаяться и приговоры выносить - каждый горазд, посидеть в мягком кресле и подождать своей доли счастливого будущего - это за всегда пожалуйста, а подраться с "собачьим семенем" - так рука болит...

Ведь русским по белому в правилах написано для "особо одарённых":
1. Форум предназначен для серьезного, интеллектуально насыщенного обмена мнениями и полемики.
2. На форуме желательны сообщения, находящиеся в русле нашего понимания событий, но с уважением будут восприняты и другие обоснованные точки зрения.
3. При полемике свою позицию необходимо фиксировать и обосновывать. Категорически не приветствуются сообщения митингового стиля, идеологические лозунги и клише...

Нормальные, обычные люди и без чтения правил всё знают и понимают. А для "особо одарённых" и тут зря старались.

Я так понял, что мой расстрел слегка откладывается.
Виноградов, Вы определились, на чьей Вы территории.

А вот "так" слабо? Уходить-то зачем? Не забанят, потерпят, но на последнем шаге снимут с дистанции.
В прошлом году 9 мая за 15 минут до начала парада в нашем областном центре в черной рубашке и черной футболке с портретом Сталина на груди я прошел через оцепление в голову бронеколонны, развернулся и почти медленно пошел вдоль колонны по осевой. Пока шел, дважды слышал по милицейским рациям оцепления - идет. И только в конце перед последним БТРом сняли с дистанции. Нашел милицейский штаб парада, поздравил и поблагодарил членов штаба за патриотическое воспитание личного состава. Благодарность была принята рукопожатием.

Это, пожалуйста, по-подробнее, а то какой-то перебор у Вас с "работниками под чужим флагом".
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Можно и поподробнее. Под шумное улюлюкание "держи вора"(либероидов) тов. Кургинян залез в чужой огород(КПРФ),крити-
куя его за нерадивую обработку, посев не тех семян и не умение собирать урожай, не получив дивидентов в прямых нападках,
перешёл окольным путём, запутав вопрос о личности в истории, классах, народе, разорвав их диалектическое единство.
Какя мол польза что оппозиция(КПРФ и лично Зюганов) ругали алкаша. Сменили. Поставили не алкаша.
Во первых алкаш обслуживал интересы этого воровского класса и смена лидера есть одно из главных условий ухода этого класса с политической арены.
Во вторых не вина КПРФ, Чубайсы(фраза во всём виноват Чбайс) ловко впарили народу, завернув конфетку с "собчачьей
начинкой" в мундир Штирлица, пропиарив её по всем СМИ, ловко используя избирательные технолгии. Народ купился.
Точно так же купились на вторую конфетку. Благо кризис ещё не наступил, стоял уворот и это лучше других понимает Курги
нян. Эти ресурсы власть исчерпала. Возник проект борьбы с либероидами
Кургинян использует широко метод подмены понятий. Диалектику-метафизикой, вытащив эту старушку из чулана, не отряхнув с неё пыль. Если Материализм основа марксистско-ленинской философии, то диалектика её душа, вынув душу можно выхолостить содержание. Подмена классовой борьбы общим делом, социализма сверх или супермодернизмом.
Государство и власть обьявляются синонимами. От сюда "не трогайте власть" Содержанием государства обьявляется разви-
тие народа. Что немецкий народ до Бисмарка не развивался. Германия как государство возникло при Бисмарке.
До этого не было ни Гегеля ни Шиллера ни высокой немецкой культуры. Еврейский народ сохранял и развивал свой язык,
свою культуру вне государства. Здесь форму Кургинян подменяет содержанием. От сюда- не трогайте власть, конкретно
Путина.
Кпрф считает-нет более важной задачи на данный момент, формирование правительства народного единства, как путь выхода из кризиса. В ответ предлагется заняться созданием "аксиков", "тциков", "идиков" и т. д.(см. 11-ое послание).
Предлагается, якобы в развитие марксизма, "окопная теория", что то типа "еврокоммунизма". По моему достаточно. Не сочтите
сторонники и сам Кургинян эту дружескую критику за вмешательство, находясь в чужом саду выслушайте хотя бы мнение его
хозяев..Если будет желание, можно ещё поговорить. Спорных вопросов много.

Виноградов, Вы поражаете меня не умением найти большую чёрную кошку, а тем, как ЛЕГКО любой третий человек (в данном случае, ИНОХОДЕЦ) может развести Вас на мякине.
Разводят как ребёнка, а Вы этого даже не понимаете???
Но, возможно, Вы уже за себя не отвечаете. Жаль.

Не забанят, потерпят, но на последнем шаге снимут с дистанции. Кургинян крайне заинтересован, чтобы процессы о которых мы с вами поведем речь, развивались у него перед глазами. Он заинтересован в том "чтобы знать страну, в которой живем". Но он пока не всесилен, поэтому ограничение не модераторы, а опасность закрытия сайта. В этом наша самоцензура.
Итак, какой может быть маршрут бронеколонны. Пишу без кавычек потому, что в интеллектуальном споре побеждает наиболее физически подготовленный.
На историческом перекрестке (точке бифуркации) у бронеколонны в распоряжении будет всего четыре варианта развития событий (не считая их временных комбинаций).
0) Сегодняшнее положение называется - национал-капитализм малой нации, всевластие малой нации всегда неустойчиво, об этом свидетельствует мать-история, поэтому и вылетим на перекресток. В России этот перекресток всегда назывался - бунт.
1) Мы можем уничтожить страну, взорвав перекресток по сценарию влетания на перекресток с разных сторон.
2) Мы можем вернуться исторически назад в форме интернационал-социализма, что наиболее мало вероятно.
3) Мы можем перейти от национал-капитализма малой нации к национал-капитилизму большой нации, что грозит последствиями сначала малой нации а потом и нам.
4) Мы можем перейти к русскому социализму, к чему и призываю. Не думаю, что кто-то из вас, коммунистов, был против побед русской (царской) армии, которая по сути своей была спаяна дружбой народов.

"Добиваясь активизации социально-классовой и национально-освободительной борьбы, КПРФ учитывает, что у неё есть реальные и потенциальные политические союзники." Из статьи Зюганова.

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 14.4.2011, 19:19

Вы ами себе противоречите. Вы так уверены, что Кургинян работает на Суркова, в то же время советуете ему объединяться с Зюгановым. Это как? И приведите хоть малейшие, хоть исключительно предположительные факты связи Кургиняна с Сурковым, раскройте глаза.
Кстати, фраза про патриотизм в ее подлинном контексте имеет совершенно противоположный оттенок тому, в котором Вы ее привели.

Я задал Вам вопрос, мне и отвечать на Вашу реплику. Наверно, это даже хорошо, что в данном случае, я не сотрудник ЭТЦ, а вольная птица - никто не скажет, что я защищаю "корпорацию".
Критика КПРФ, как и любая критика, подразумевает наличие оснований для неё. До сих пор никто из защитников "мундира КПРФ" не сделал внятного, аргументированного разбора критики Кургиняна, хотя оговорюсь, что не "всезнайка", и чего-то не знаю. Но из того, что знаю, кроме поиска "заказчиков" ничего железно аргументированного.
А ведь СЕК не против того вообще, что партия делает. Он Зюганову пиняет, за то что она не делает, плохо делает или делает во вред.
Это очень большая разница!
Всю критику рассмотреть здесь нет возможности, но ведь с чего-то она началась?
Мы помним, что ельцинский указ № 1400 антиконституционен. Народ вышел на защиту в октябре 1993 года. Зюганов сначала был впереди, а потом, разворот, и призыв к отказу от активных действий. Мгновенно защитники законного высшего органа власти оказываются уличными хулиганами!
Как в последствии Зюганов оправдался? Тем, что на улицы не вышли и не легли под танки трудовые коллективы!
"За несколько часов до трагедии в октябре 1993 года я обращался с просьбой воздержаться от активных выступлений. Если бы послушали тогда, не было бы разгона Советов, не было бы убитых и искалеченных."
Наверное, он прав. НО:
"Если бы тогда, когда готовился расстрел парламента, вышли трудовые коллективы на улицы Москвы, перегородили бы дорогу танкам, что шли на расстрел, ничего бы не было". ("Советская Россия", 21 ноября 1997 г.)
Нормально? Вы согласны с такой двойственной позицией? В чём здесь конкретно "ангажированность" Кургиняна?
Добавлю от себя лично.
Спустя 10 лет снова смотрим прессу и узнаём, что под запись товарищам Проханову (главред "Завтра") и Чикину (главред "Советская Россия") товарищ Зюганов говорит:
"В центре нашей избирательной агитации будет 10-я годовщина расстрела парламента ельцинистами в 1993 году. Это вопиющий факт государственного терроризма, когда была растоптана Конституция России…"
Откуда товарищ Зюганов это знает? Его там не было 10 лет назад! Вот если бы подполковник, (пусть запаса) сам бы лёг под танк, то ему не пришлось бы потом упрекать трудовые коллективы Москвы. Каков итог? Ельцин - царь, защитники Верховного Совета за решёткой, Зюганов в парламенте. Он то ни в чём перед узурпатором не виноват!
Здесь, я возможно, излишне эмоционален, перегнул. Но это потому, что есть очень важный, жизненно важный вопрос: каковы гарантии того, что подобного разворота не случиться в будущем, если обстоятельства снова сложаться критически?

Подразумевается, что Зюганов должен быть вне возражений благодаря заявленной позиции и целям. Не ерунда ли это? Может быть доверие и поддержку следует заслужить?

Кургинян:
Мое якобы стремление ослабить КПРФ с помощью критики — это выдумка зюгановской элитной когорты. И сама эта выдумка разоблачает когорту достаточно сокрушительным образом. Потому что критика не может ослаблять позиции серьезной структуры. Организацию убивает не критика, а отторжение критики. Это отторжение — симптом мутации. Мутации — и слабости. Сильный не боится критики. Это ленинский, причем отнюдь не худший урок. И он не потерял политической актуальности."Завтра", №44 (676) от 01 ноября 2006 г.
Что скажете?
Есть у Вас примеры необоснованных нападок Кургиняна на КПРФ?


Смею заметить, что как бы стройно и внешне логично не выглядили выводы, их однозначно нужно подтвержать конкретикой. Кто автор проекта борьбы с либероидами, какие понятия и чем подменены, про Путина, как КПРФ восприняла и оценивает понятие "катакомбы"., что она этому противопоставляет, кроме "голосуйте за нас"...
И про хозяев сада. Это обязательно, раз уж мы определились, что взаимная критика именно дружеская!

Недовольство Геннадием Андреевичем абсолютно естественно. Что бы ты не делал, всегда найдутся недовольные.
Почему Вы говорите, что партия просто загнивает. И почему в этом виноват только Зюганов?
Назовите мне того, при ком КПРФ расцветет.
А просто расти и не загнуться в течение двадцати лет - это, в определенных условиях, нельзя считать успехом ?
Долго ли будет существовать дело, которое затеял С.Е.К. Есть ли уверенность, что наша разношерстная компания, которая сегодня признается ему в любви, завтра не возненавидит Сергея Ервандовича?
Не сдохнет ли все, буквально, после декабрьских выборов?
Начиная большую игру, я бы подумал о последствиях. Готов ли я буду пустить себе пулю в висок,
если окажется, пусть невольно, что большинство очень порядочных людей, к которым, безусловно, относится и Александр Виноградов, будут считать меня, Бог знает кем.
Хоть Вы, Dvoichnik, считаете Зюганова слабым лидером. Но Вы, по крайней мере, его не призираете.


Не выиграть, если большинство сторонников идеи перехода к социализму будут думать, как думаете Вы.
Не выиграть, если мы проигнорируем выборы и не проголосуем за КПРФ.


Надеюсь, что далеко не все ясно.


Все мы в будущем можем увидеть огромного слона, которого не существует. Виноградов, уверен, намеренно совершает "открытие", которое в будущем может стать общепризнанным фактом.


Ждал более развернутого поста. Но и такой вялой реакции в настоящий момент нахожу объяснение, не меняющего сложившегося взгляда на ситуацию.


А кто сказал, что работать с Сурковым - это плохо. Может он - патриот России.
Но, будучи заложником системы, выступает в роли Штирлица. Или же сам Кургинян, "подчиняющийся" Суркову - это Штирлиц, который заложит бомбу не туда, где ее ждут. Правда для С.Е.К. снова возникает опасность, и пистолет к виску может поднести уже чужая рука.
Пусть я преувеличиваю с пистолетом.
Но вижу, что на стене весит ружье, которое, по театральным правилам, должно выстрелить.

Это я очень великодушно сдерживаюсь.
Дабы не быть заподозренной в модераторском произволе. И вообще сочувствую Виноградову, которого заносит с лёгкостью необычайной.
Хотя реплику его считаю возмутительной и глупой.

Это все хорошо и поговорить надо обязательно.
Но ты мне вот что скажи, друг сердешный,
дождусь ли я от Геннадия Андреевича
"спасибо" моему другу Виноградову?
Что? Сложно минутку для верного ленинца выделить?

Сообщение отредактировал antinomia - 14.4.2011, 14:21

Тара, последнее время восхищаюсь вашими тонкими репликами. Развитие вашей мысли мне видится следующим: Представляете, что если ИНОХОДЕЦ даже на мякине разводит, то что будет, если он включит серьезные аргументы а тем более - разнообразные инструменты?
А действительно, что произойдет?
Подробности в моем посте "Вперед, к социализму!" стр. 26 в середине http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...1175&st=500

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 14.4.2011, 14:33

Претензии конечно пока не ко мне. Но все же... У меня и в мыслях нет, что Кургинян работает на Суркова. Но мы часто залетаем под чужую струю, как говорится, в темную.

АНТИНомия

Это все хорошо и поговорить надо обязательно.
Но ты мне вот что скажи, друг сердешный,
дождусь ли я от Геннадия Андреевича
"спасибо" моему другу Виноградову?
Что? Сложно минутку для верного ленинца выделит
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Не дождетесь. Подруга вы моя "сердешная". В КПРФ не заденьги и не за спасибо работают. По зову души и сердца,
за идею.

Да ничего особенного, произойдет процесс "отделения зерен от плевел".
Спасибо, что помогаете активизации этого процесса - вопрос ведь стоит не в том, что "снимут на последнем шаге", а в том, кто САМ не захочет сделать этот последний шаг и - добровольно сойдет с дистанции. И так ли уж велика разница, какой повод при этом используется - "тайные" замыслы Кургиняна или какой другой?

Первое. Да, Программа, говорит о своих союзниках. Товарищи, кто может сказать, что у него Зюганов союзник? Кто из сильных лидеров, оргинизаций, течений? Я таких не знаю. БОС или нечто подобное - да. Итак ,мы помним лениское о союзниках, попутчиках. Не завидная у них судьба.
Мы, конечно всё знаем потому, что нам все рассказали. Но будем все знать, когда нам еще расскажут -(на всякий случай - шутка)
Так вот, Вся власть Советам, а сколько большевиков было в Петросовете накануне революции? И какова судьба остальных?

Второе. Я говорю о 4 вариантах возможных развитий событий. Зюганов в той или иной мере согласен возглавлять любое из них по принципу Форда: "Я готов говорить о любом цвете автомобиля если он черный".
Что можем мы? Мы можем выйти на перекресток одной колонной. Для этого коммунисты начнут вместе работать с националистами и верующими. Единственное их преимущество будет - начнем с вашей темы, в том смысле, что на вашей теме. О чем мы и объяснялись с Виноградовым несколько ранее.

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 14.4.2011, 16:15

Даже и не подозревал, что подбиваю товарищей на острие бритвы. А, подбиваю. Т. е. часто сам хожу.