http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%...%B0%D0%B7%D0%BC
Конечно - Википедия, но в целом противоречивость отношения церкви к хилиазму показана. И источник хилиазма - все-таки гностицизм.




Да, конечно.



То есть мир, существующий до революции - это мир зла. Который надо уничтожить напрочь. А не принять и изменить. Тех кто считал, что нужно принять и изменить коммунисты считали оппортунистами, которых тоже надо уничтожить вместе с "миром насилья". Если это не гностицизм, то не знаю как это назвать.

Гностическое мировоззрение предполагает отказ от мира как такового, поиск Божественной Полноты за пределами мира. Это мироотрицающая философия, в некотором роде. Коммунистическое мировоззрение не предполагало отказ от мира как такового, а предполагало исправление мира в тех его аспектах, которые полагались неадекватными (несправедливые общественные отношения, эксплуатация трудящихся). Это соответствует традиционному христианству с его идеей преображения человеческой природы и мира в сторону усовершенствования, а не гностическим стремлениям избавиться от мира, от плена материи. Хилиазм здесь фигурирует как конкретный элемент христианской доктрины, апеллирующий к созданию рая на земле, при живых людях, а не в вечности/вне времени. Хотя хилиазм и не принят нынешними христианскими церквями, это элемент мировоззрения именно христианского, а не гностического, просто альтернативный принятой догме. Заметим, что Православная церковь хилиазм как ересь не осудила.

Хилиазм - учение, пропитанное гностицизмом и манихейством. Его апокалиптика нашла отражение в эсхатологии третьего рейха.
Мне не хотелось бы ломать копья в спорах о гностицизме и его деталях. Скажу только одно - я готов поверить в наличие живой гностической традиции только после предъявления мне живых участников этой традиции. Любая же реконструкция гностицизма в том или ином виде представляется мне псевдо- или квазигностической. Возможно, даже парагностической.

Невзятие на работу по национальному, социальному или другому формальному признаку - это однозначная дискриминация. Вне зависимости от того - отражены в законе действующие признаки или нет. Нпрм., я не беру вас на работу потому, что вы либерал, гей и просто совестливый человек. Тем самым я вас дискриминирую.

Тонкое различие. Если я не беру на работу человека не понравившегося мне из-за сопли под носом - это дискриминация сопливых, не понравившегося мне из-за блудливого выражения глаз - дискриминация блудливых. Я понимаю, что у Вас болит, у самого болит, но все-таки.

Уж да уж.



Да называйте как угодно. Есть не традиция, есть скорее термин, который обозначает в целом деструктивное бесчеловечное отношение к жизни, обществу, природе, зачастую при внешней привлекательности, термин, подразумевающий определенные признаки. Просто мне какие-то признаки кажутся вторичными, в частности признак расслоения общества, деления-неделения людей по признакам. Потому что главное не это. Условно, одна традиция - люди разные, но бог любит всех, другая традиция - люди разные и бог любит лучших, или перевертыш этой традиции - все люди одинаковые и поэтому равны.

Это неправда. В том смысле, что гностическое мировоззрение не предполагало отказ от мира как такового. Если грубо, гностическое мировоззрение предполагало, что мир, в общем, с большой буквы - бесконечно добр, руководим бесконечно добрым и любящим богом. Просто нам конкретно не повезло, наш замкнутый мир создал Демиург у которого руки растут из другого мест, да и вообще он сам неполноценен, ущербен и зол в связи с этим, поэтому и наш мир, с маленькой буквы, очччень неприятен, да и мы - так себе. Задача знающего - из этого маленького мира вырваться в большой. Коммунистическая практика предполагает наличие верхнего слоя "знающих", гениев всех времен и народов, которые только и знают, как разрушить наш ущербный мир и вывести на широкую ясную дорогу большого, настоящего мира. Согласен, что идеология коммунизма похожа на христианство, но ведь и исторический гностицизм был тоже очень похож был на христианство. Разница в нюансах, которые и определяют.




Когда мы с Вами говорим христианство, мы ведь не имеем ввиду конкретное христианство, скорее его важные, для нас, признаки. Иначе можно опровергнуть Ваше высказывание, о том, что коммунизм похож на христианство, тем, что коммунистические функционеры одеты не так как священники, а здания обкомов не похожи на монастыри.
Исторический гностицизм стремится освободиться от плена грубой материи, да, похоже, а коммунизм стремится освободиться от плена определенных социальных отношений, оцениваемых с чисто материалистической точки зрения.




Особо бдительные борцы с гностицизмом находят его черты даже в канонических Евангелиях и Посланиях, тем более в Апокалипсисе. Тем не менее церковь их не осуждает, а скорее трактует так как считает правильным. Насколько я понял, в традициях церкви сначала какое-то явление попытаться трактовать в правильном для нее смысле, ибо мир многообразен и засовывать его в тотальную схему было бы странно, и только если это не получается - осуждать как ересь.

И снова вы смешиваете личное с формальным... Если вы упорно преследуете или не берете на работу полных низкорослых блондинок - вы маньяк. И это личное. Если вы не берете на работу и не выносите гетеросексуалов - это формальное. И вы занимаетесь дискриминацией по признаку ориентации.

Сейчас я вам буду увеличивать количество запрещенных произведений искусства.
Песня группы Era, посвященная катарам -
http://www.youtube.com/watch?v=7L3HzoeJQf0...player_embedded

Сообщение отредактировал Trinity - 17.4.2011, 10:34

Так, вы не смотрели материалов по аэропорту в Денвере? По-моему очень гностично - лошадЪ с красными глазами, 19 миль подземных коммуникаций, семь миллионов галлонов топлива, взлетные полосы в виде свастики, мемориальная доска на неизвестном науке алфавите, мистико-аллегорические фрески Лео Тангумы, крыша в виде сотен белых вигвамов... : )

Скорее я не поддерживаю Ваше легкое отношение к словам "геноцид", "фашизм". Это изменение значения слов вообще свойственно той цивилизации, в которой Вы живете, но зачем перенимать плохое. Во вполне общепризнанно демократических США всего лет сорок назад в некоторых штатах черные и белые учились раздельно, раздельно сидели в автобусах, по разному принимались на работу и тд. Потребовалось столетие жизни после рабства, Кинг, десятилетие мирных (относительно) выступлений, поддержки части белых, убийства Кинга, повсеместных восстаний и , наконец, появление того общества, где уже белые недовольны, что их дискриминируют. Вот - демократия. Вполне общепризнанно демократическая Британия, в которой ирландцы-католики люди второго сорта, через их территории ежегодно проходят марши в честь их порабощения, через несколько десятилетий достаточно кровавой борьбы наконец наметился прогресс, символом которой стала глухая стена, разделяющая протестантские и католические кварталы и закрывающаяся на ночь. Вот - демократия. Демократия - это общество уставшее от гражданской войны. А Вы - фашизм, геноцид. Это все от русской уверенности, что демократию должны даровать и поддерживать сверху.

Пожалуйста меня извините, я не услышал внятного ответа, зачем Вам это надо, и пока не буду с Вами разговаривать.

Просто попалось в процессе поиска. В отличие от книг Уэллса, Шоу и даже Булгакова, где нет никаких прямых указаний на гностицизм здесь, по крайней мере, четкое название "Катарский ритм".

Знаете, когда я вижу в городе марш ветеранов СС и им сочувствующих - со свастиками и прочей требухой - я понимаю, что это фашизм. Когда я слышу лозунг "Эстония для эстонцев!", я понимаю, что это национализм и предпосылки к геноциду. И это не в Америке, а в бывшей советской республике. В которой теперь сверху поддерживают и продвигают фашизм, национализм, дискриминацию. А в качестве президента американская марионетка.
Мне не нужна такая демократия. Мне не нужна любая демократия. Т.к., демократия - это общество, подверженное манипулированию.
И, чтобы быть свободными от этого манипулирования, от "демократических ценностей" в виде фашизма, национализма, капитализма, и требуется произвести революцию.

А после революции что будет?

Контрреволюция.

И, чтобы быть свободными от этого манипулирования, от "демократических ценностей" в виде фашизма, национализма, капитализма, и требуется произвести революцию.


Но в Англию свалить не получается, в России не ждут, потому антифашистская революция временно отменяется?

Разница, действительно, в нюансах, и эти нюансы при желании и привлечении того или иного количества демагогии (это не в ваш адрес) всегда можно перетолковать в любую сторону вообще. Когда мы говорим о "гностиках по Кургиняну", то ключевым, в моём понимании, является следующий "нюанс". Божественная полнота по ту сторону от ущербного Творения, в которую рвутся гностики -- трансцендентна миру, и не имеет с ним ничего общего. Поэтому неверно утверждение о том, что "гностическое мировоззрение не предполагало отказ от мира как такового". Предполагало. А хилиастическая трактовка христианства как раз не предполагала отказа от мира, а предполагало его изменение во благо.

Если же переводить это на язык политической философии, не надо то, что было "миром", переделывать в "общественные отношения" (отказ от Творения ради Плеромы ---> отказ от капитализма ради коммунизма, из чего вы выводите родство гностицизма и коммунизма). Надо по-прежнему говорить именно о мире, о Творении, и об отношении к нему в той или иной политической философии. Так понимаемый хилиазм в политике -- это стремление перестроить мир так, чтобы в нём не осталось места злу, а так понимаемый гностицизм -- это политическая практика уничтожения мира.

Уважаемый, ссылками "неправду" подкреплять будет? Или исключительно на википедию?
И объясните, пожалуйста, тезис об "историческом гностицизме очень похожем на христианство" - примеры плиз и признаки сходства, поскольку у вас весьма своеобразное понятие как о гностицизме, так и об основных отличиях гностицизма от христианства, к примеру:



Один из основополагающих признаков различия гностицизма и христианства для вас является вторичным и не главным. Это, конечно, замечательная позиция. Стоя на такой позиции, легко можно фашизм приравнять к коммунизму, ведь, по-вашему, коммунистический интернационализм (аналог христианского "нет ни эллина, ни иудея") и нацистский расизм (аналог гностического ПРИРОДНОГО, изначального и неисправляемого расслоения людей по разным категориям) - признаки вторичные и не основополагающие.
И что там по поводу перевертыша, э?



Неужто "по образу и подобию" - это и есть тот самый "перевертыш"?

По-видимому мне не повезло.