1. Кто объявил коммунизм утопией?
Идеологи и пропагандисты либерализма.
2. Вопрос: либерализм - это наука?
То есть, это научное утверждение?
3. Нет. Либерализм не наука, а одна из многих общественных теорий (как коммунизм, социализм и др.).
Либерализм, в том числе, ещё и идеология.
4. Отсюда: почему мы должны верить сторонникам либеральной идеологии, что коммунистическая идеология - это якобы утопия.
5. То есть, если одна идеология объявляет другую (конкурентную) утопией, то мы можем полагать, что и либеральная идеология - тоже утопия. Ведь либерализм - не наука, а всего лишь теория, которую придумали для оправдания интересов - сегодня игархов и монополистов.

А вообще изначально создавалась как теория и идеология владельцев капитала, отражающая их интересы: на колонизацию, на работорговлю, на нещадную эксплуатацию наёмных работников.

Коммунизм от коммуна (фр. commune – община), это не выдумка, а объективная общественно-историческая реальность (первобытная, крестьянская, монастырская общины). Были времена, когда реальность эта не содержала нагрузок ни идеологии, ни политологии, а было житейским, обычным понятием, образом жизни людей, которые тысячелетиями в этой реальности просто жили. Если исходить из значения слова «коммуна», то можно говорить, что коммунизм – это общество, жизнеустройство которого базируется на ценностях, духе и принципах коммуны (общины).

А что это за ценности, дух и принципы общины? Как мы узнаем, что они собой представляли? Мы можем видеть их на примере исторически ближайшей к нам общине – крестьянской (казацкой). Как известно, крестьянская община оставалась основной ячейкой русского общества вплоть до 1917 года, а это около 86% населения России предреволюционного периода. И при ближайшем рассмотрении оказывается, что принципы общины – это те самые принципы, против которых воюет на их уничтожение либеральная идеология, утверждая, что их якобы выдумали большевики: это коллективизм, взаимопомощь, приоритет общих (коллективных) интересов над личными (индивидуальными), сочетание индивидуальной и коллективной собственности и другие.

Ещё одно значение слова коммуна (лат.communis) – общий, всеобщий. Всеобщий, видимо, потому, что всё человечество зарождалось как община и через стадию первобытной общины (коммуны), прошли все народы мира. И это не смотря на то, что племена и народы не знали о существовании друг друга многие тысячелетия. И большую часть своей истории человечество прожило именно в первобытно-общинном строе. Община возникала как структура самоорганизующаяся и самоуправляющаяся. Да и не было тогда, в те древнейшие времена, идеологов и политологов, которые могли бы навязать всему человечеству планеты единый стереотип общественного жизнеустройства.

С незапамятных времён коммуна воспринималась как естественная, природная, всеобщая данность человеческого мироустройства. На мой взгляд, всё это позволяет говорить, что община (коммуна), её ценности, принципы, дух – это естественная генетическая матрица человека как биологического вида. Этот генетический код заложен в человека самой Природой, или Богом (кому что ближе). А потому, как бы либералы не старались уничтожить дух коммунизма, его можно уничтожить, только полностью уничтожив человечество. А иначе он будет возрождаться вновь и вновь, но только в новом обличье и под другими названиями.

Наиболее ярко проявления принципов и духа общины мы можем видеть не только на примере крестьянской, казацкой, монастырской, армейской общин, на примере цеховых общин ремесленников европейского средневековья.

Но и семья, обычная нормальная семья, по своей сути, это тоже община. В ней господствует дух коммуны – «один за всех и все за одного», сочетание личных и общесемейных интересов, личной и общесемейной собственности. Здесь нет капиталистической конкуренции, нет либерального рынка, здесь не надо платить за услуги друг другу и считать кто, кому, чего и сколько сделал и сколько должен.

Здесь общее семейное благо – обязанность каждого. И в тоже время – у каждого члена семьи своё дело, своя работа, свои обязанности. Семья осталась оплотом коммунистических отношений, маленьким островком безопасности, в окружении жестокого мира капиталистической конкуренции и нестабильности. Вот почему, очень многие люди считают семью наибольшей ценностью сегодняшней жизни.

Господи! Да кто только не называл коммунизм утопией! Даже бабки полуграмотные, и слова такого - либерализм - не слыхавшие, они образно объясняли: младенец, мол, ладоши свои завсегда в кулачок сжимает.

Я не понимаю что и зачем Вы противопоставляете? Разве понятие "главное" отрицает "второстепенное" и кому нужна игра терминов, лучше по сути. Вы отрицаете коммунизм это Ваше заявление и Ваше же заявление о том, что никто не знает, что это такое, естественно предположить, что и Вы сами. Вот и все О чем же спорить? И зачем? Я хотела Вам помочь разобраться, если Вы не желаете, то Вам никто не поможет и говорить тогда не о чем. Почему Вы так озлоблены? На кого? Разве Вы бог, что беретесь судить и даже угрожаете разобраться с теми, кто мыслит иначе. Было бы очень интересно Ваше мнение и мне и Вашим оппонентам, если бы Вы могли изучить вопрос и возразить аргументировано. Что касается культивации социализма у нас в стране, то начиная с времен Хрущева его уже декультивируют и никак не могут вытравить из нас "коммунистическую заразу". Прикоснувшись всего лишь к краешку того, что Вы отрицаете, причем в самые тяжелые времена страны (войны, голод, разруха), мы уже не можем не верить, что будущее этого общества могло бы быть прекрасным. Более того наше прикосновение вселило веру и надежду во многих людей во всем мире. Я не обращаю Вас в свою веру. Французы говорят:"Хотеть, значит мочь". Если Вы не хотите, Вас не заставляют. К тому же Вы, судя по всему альтернативы предложить не можете, иначе бы уже бравировали этим. Не злитесь на всех и все, лучше разберитесь в себе.

Испытанные тысячелетиями человеческого опыта ценности общины нашли своё развитие и в советской системе – леса и воды, земля и недра в СССР оставались в общенациональной собственности и работали на интересы всего населения страны.
Каждый шаг каждого человека страны оплачивалось полностью или частично из доходов общенациональной собственности.
каждый человек страны платил за эл-энергию - 4 коп. за квт, остальное доплачивало государство-коммуна.
Проехал в метро и на автобусе за 5 коп. - аналогично.
Отдал ребёнка в детсад - 12р. 50 коп. - всё остальное платило гос-во-коммуна.
Медицина, школа, вуз и т.д. и т.п. - всё оплачивалось из средств общенациональной собственности.
Она работала на всех граждан страны.
А создана система "доения" населения: за всё плати сам.
Пенсию копи сам. ЖКХ -сам.
Олигархам не нужны тяготы дум о населениии, они от него "свободны".
А население получило "свободу" от доходов общенациональной прежде собственности.
Так что жили в реальном коммунизме, а говорим, что утопия.

Право на труд, право на выбор профессии, рода занятий и работы были закреплены в Конституции СССР (Ст.40). Либеральная же система права на труд не гарантирует, и безработица становится нормой рыночного бытия. А без права на труд нет и средств на жильё, тепло, продовольствие, медицину, а значит и права на жизнь.

В системе общины право на жизнь имеют все её члены, а не только «сильнейший» победитель в конкуренции как в либерализме. Это важнейшее отличие общинной (коммунистической) философии и морали от либеральной.

Не случайно в критических ситуациях (война, стихийные бедствия и т.п.) страны и народы мира, в том числе и капиталистические, переходили на уклад «военного коммунизма». «Военный коммунизм» – это не идеология, как убеждают нас либералы, а испытанный в поколениях способ сохранения нации (народа).

Так вот это и есть коммунизм. Кулачок, коллективизм, союз. А не эгоизм (индивидуализм).

Вы совершенно правы во всех Ваших толкованиях коммунизма. Единственное, что хотелось бы добавить, что коммунизм предусматривает не только коммунистическую идеологию и новые общественные отношения , но и высокоразвитое наукоемкое производство, которое должно освободить человека от рутины жизни и дать возможность развиваться и физически, и духовно. Т. е получить свободу при всеобщем равенстве и братстве.

Оригинальная у Вас трактовка! У бабок всё проще - себе схватить, а не кому-то отдать, с кем-то поделиться.

Вы забыли одну маленькую деталь, что вклад разных субъектов в этот котёл был не одинаков, а черпали из него все, это называлось уравниловка -- мечта хитрожопых.
Приведу пример из заводской жизни, был у нас на участке такой перец, брал он сверхурочку и оставался работать во вторую смену и в ночь, во время обеденного перерыва второй смены он выходил и ехал домой, в 6:30 утра заходил на завод и после 8:00, после пересменки охраны выходил и сдавал сверхурочку, ударник отработал три смены и с чувством исполненного долга шел по своим делам, просто такова система -- работать можно, а наряд выписать нет, ибо расценки порежут, и будешь впахивать за спасибо.
Система работала на всех, но не все работали на систему, чем дольше она работала, тем больше становилось хитрожопых, особенно в руководстве, вот система и сгнила изнутри.


И Вы не путайте общину с марксовым коммунизмом, община, это самоуправляющаяся единица, обладающая всей полнотой власти, даже в конце 19 века община самочинно проводила дознание и суд по своим устоям, к примеру конокрадов и поджигателей по общинному праву казнили, а властям говорили "пропал не ведомо куда".

Военный коммунизм это геноцид русского народа, не российского, а русского, который включал в себя великоросов, малоросов, белоросов.

Я не злоблюсь. Можете мне поверить. Честное комсомольское. Не надо мне помогать, разумом меня Бог не обидел. Не теряйте времени. Разберитесь лучше в себе. Если Вам дорог коммунизм как идея, ну что же, дело Ваше. Только никогда не переходите меры. Но будьте внимательны к Вашим оппонентам. Потому что возражая оппонентам, Вы будете проверять свои взгляды. От этого Вы только выиграете. От этого выиграет всё наше общество в целом. Чем выше степень интеллектуального и нравственного развития людей, тем вернее оценки и действия этих людей. Тем труднее ими манипулировать. Тем свободнее будут эти люди. Тем свободнее и крепче будет само общество. Моя точка зрения продумана лучше, чем Вы и Ваши соратники можете себе представить. Я, конечно не Бог, но как Вы думаете, С.Е. - Бог? (не берите в голову, это шутка ). Ни с кем счётов я не свожу, Боже упаси! Тем более, за взгляды! Если я и начинаю разбираться с кем-либо, то лишь с теми, кто мыслит неправильно, Всё-таки я математик, и строгость мышления для меня важна. И всё же мне хотелось проучить одного неучтивого молодого человека, который мне нагрубил здесь, в ветке. Но потом я подумал. что он человек, должно быть восточный, и кровь у него горячая. Я пошутил, он обиделся на меня. Значит, я сам виноват. Бог с ним. Но разговаривать с ним я больше не буду. Скажу Вам по секрету, сейчас мало кто умеет слышать другого. Слышат только себя. Видно, время такое. Меня это настораживает: когда люди перестают слышать друг дружку, они начинают стрелять друг в дружку. Нехорошо вышло, что у Вас сложилось представление, что я злобствую. И у многих других тоже, наверное, такое впечатление. Кое-кто подумал даже, что я затеял здесь недоброе. Диверсию. Это нехорошо. Мне бы этого не хотелось. Я просто излагал свои мысли. Они расходились с Вашими взглядами и взглядами Ваших соратников. И что же из этого? Из этого ведь не следует, что меня надо "подровнять"? Наконец, Все, с кем мне довелось пообщаться здесь, кое-чему меня научили. Я благодарен всем. И Вам тоже. Зачем я Вам это рассказываю? Просто мне показалось, что Вы добрая девушка. Хотя и строгая...

Мне кажется, Вы меня понимаете более других. Дело не в логике, не в системе доводов, не в диалектике. Дело в системе ценностей, в том, что в сердце. Если в сердце коммунизм - это одно. Если в сердце -Россия, это совсем другое. Вопрос весь в том коммунизм для России, или Россия для коммунизма. Все 70 лет советской власти Россия была для коммунизма. Её принесли в жертву на алтарь этой новой религии. Отсюда жестокость, с которой коммунизм осуществлялся в России. Ведь если космополититические ценности коммунизма выше российских, - значит, надо уничтожить российские ценности. Это же ясно, как день. Более того, на Россию была возложена мессианская функция. Коммунизм из России собирались экспортировать за рубеж. Россия стала стартовой площадкой для запуска коммунизма по всему миру. Как следствие, силы России истощились. И коммунизм пал.

Ваш пример не имеет отношения ни то что к коммунизму, но даже и к социализму. Разве можно представить Вашего знакомого с его фокусами при Сталине. Хотя при Сталине еще не было социализма, это Хрущев объявил, что построил социализм и построит коммунизм, а на самом деле начал перестройку с подрыва материально-технической базы, совершенно необоснованно переместив средства в бюджете с создания средств производства на производство товаров народного потребления, плюс денежная реформа, плюс пересмотр идеологии. А вообще, речь идет о том, что подходит или не подходит идея коммунизма для нашего будущего. Как мы ее воплотим и воплотим ли это уже другой вопрос. А идея заключается в том, что это бесклассовое общество с равными стартовыми возможностями для всех, с социальной защищенностью и свободой при равенстве и братстве.

Скажите, Вы согласны с тем, что говорит Кургинян, что коммунизм стоит на христианских основаниях хилиазма?

Чёткого определения, что такое коммунизм нет.
У Карла Маркса -- одно, у Лейбы Бронштейна -- другое, у Никиты Хрущёва -- третие, а у Сергея Кургиняна -- четвёртое.
С.Е. Кургинян считает, что истоки коммунистической идеи в хилиазме, таково его мнение, но без внятного и развёрнутого описания, что такое сам коммунизм, ни согласится ни опровергнуть его слова невозможно.
Постулат, о том, что коммунизм, это прежде всего новый человек, слишком расплывчатый и неопределённый.

По сути спора с homo писать смысла нет. И не буду.
Это как о стенку горох. Он сам пишет: "Не надо мне помогать, разумом меня Бог не обидел. Не теряйте времени. Разберитесь лучше в себе. "
Ну от скромности конечно чел не помрёт, это ладно. Каждый коренастый - голенаст.
Главное в том, что доказать, что нет того, не знаю чего - невозможно, кстати как и наоборот. А он именно такой спор и ведёт, и многие на это клюнули.
Ну да ладно. Кстати в одном он прав. Тренировка мысли и палец тоже полезные вещи.

Я о другом.
Вот паренёк заявил ".. Моя точка зрения продумана лучше, чем Вы и Ваши соратники можете себе представить..." (про скромность я вроде уже упоминал). Ну возможно что и так, что он прав. Тогда отчего не явил её ".. ТОЧКУ ЗРЕНИЯ.." во всей красе, логической, так и математической красоте и убедительности? Да и как можно иметь вообще точку зрения о том чего вообще то и не представляешь (как бесконечно малую, если математически сказать)? А ведь чел этот имеет. Это казалось бы нонсенс.
Но, не торопитесь.
Вообще то, такое состояние психики - одна из составляющих черт очень распространённого явления человеческой психики. В некоторой литературе этот феномен назван по имени его ярчайшего представителя ТРОЦКИЗМОМ (или "психо-троцкизмом"). Но само свойство это присуще людям наверно с самых древних времён (ещё задолго до рождения этого субъекта). Не всем конечно это присуще, или может быть и всем, но в разной степени.
Ещё одна черта такого психического отклонения, это не слышать критики, не понимать и не принимать возражений, считать себя выше всех окружающих - и.т.п. если почитаете переписку наших революционеров, Ленина и др - то это можно наблюдать.

Ну и последнее.
Ещё подметьте. Как думаете, как ведёт себя математик? Как пишет? Какова будет заметная черта характера математика? Подумайте.

Ну наверно он всё стремится разложит по полочкам, каждой вещице - своё место. Это идёт даже неумышленно. Т.е на автомате психика работает, это как автопилот. Ну как он будет доказывать например теорему - когда в своей же писанине "чёрт ногу сломит"?
Теперь обратите внимание на посты homo, ну просто чисто внешне, не вникая в их содержание даже.
- Сплошное месиво, каша, неразбериха. Абзацы не выделяются, всё сплошным текстом, ни изменения шрифта, ни отступов и.т.п.

Нет это психика не математика, это истинный гуманитарий.
Конечно многие так пишут, но ведь не многие сами себе и противоречат, заявляя что он истинный математик и логика его безупречна, как заявил homo: " Всё-таки я математик, и строгость мышления для меня важна." (Про скромность не буду упоминать)
Однако мне видится здесь скорее конфликт психики, т.е раздвоение её.
Это я к тому, что у тех кто не имеет раздвоенности в психике тот более здоров всетаки, пусть даже и работает неоплятно, пишет в виде каши. Но он этого в силу психического склада не замечает, и не конфликтует внутренне сам с собой.

И, хотя homo - просил не оказывать помощи.
Всётаки лучше Вам homo, не обижаться на меня (если вы именно меня, как говорите, хотели "щёлкнут", да и не восточных я кровей, а чистый славянин) не стоит.
Обратите лучше внимание просто на те явление, что я в вас обнаружил (раздвоение, самомнение, глухота к критике, алогизм сути и формы).
Лучше раньше их искоренить, чем уж когда будет совсем бесполезно.
----------------------
С уважением
КазиМир.

Мой пример о том, что когда по труду оплачивается лишь малая часть труда, а большая разливается из общего котла всем, то перепадает больше всех, при этом хитрожопым, тогда у тех, кто реально трудиться и наполняет этот котёл, пропадает стремление трудиться, не сразу, может смениться несколько поколений, но пропадает, при этом хитрожопые находятся в выигрышном положении, ведь они не тратят свою энергию на созидание, они стараются обмануть систему -- устроиться в жизни и детей своих тому же учат, поэтому все системы большого корыта обречены на самоуничтожение, так как они способствуют развращению народа халявой, а развращённый народ уязвим для всяких псевдоидей, так как теряет критическое восприятие и совесть, и не важен источник халявы, она ведёт к смерти, что в СССР, что в современной Европе и США.

Сообщение отредактировал МВГ - 21.4.2011, 9:09

Согласен, вопрос ценностей и приоритетов -- самый важный.
Пока что кроме раскрученного бренда -- коммунизм, ничего сказано не было, при этом, что же такое коммунизм, сказано не было, просто коммунизм и всё тут, как будто это что-то объясняет.