На всякий случай, для чистоты спора. Если Вы вспомните начало, т.е. мой пост страницей ранее, то я там вовсе не думал ни о каком сравнении. И сначала в вину мне была поставлена сама попытка "изучения".



И опять отсылаю туда же. Именно эту проблему я и рассматривал, намекая на то, что сдерживающим фактором, предохраняющим общество от нравственного релятивизма, всегда является божественная мораль - набор абсолютных, нерациональных, нерелятивистских аксиом. Именно рационализм западной цивилизации, размывающий моральные принципы, как "нерациональные", приводит к "освобождению от химеры совести" в различных вариантах - от геббельсовского до "общечеловеческого". Именно в результате этого (исчезновения морали) мы и наблюдаем нравственный релятивизм во всей красе.

О котором именно посте идёт речь?

С этого и надо было начинать. "Есть божественная мораль", и всё остальное - "нравственный релятивизм".
Донельзя простая "система координат", в которой можно оправдать любую подтасовку. В том числе - и отождествление нацизма с коммунизмом.
Чу! Потянуло дымком костров инквизиции...

Последний, самый нижний пост на стр.184.



Немного не так. Уточняю. Есть божественная мораль и есть человеческая нравственность. Первое жестко ограничивает и "конфигурирует" второе. При отмирании морали нравственность теряет абсолютные основания и постепенно переходит в нравственный релятивизм.

Но такая ситуация характерна не для всех культур/цивилизаций. В исламе роль морали, препятствующей нравственному релятивизму, играет обожествлённая в Коране традиция. В несколько ином виде такая же ситуация и в восточных обществах.

Ну а затухание костров инквизиции не ведёт ли, со временем, к разжиганию огней крематориев рядом с газовыми камерами?
Не выплеснуть бы с водой ребенка.

Федеральный тв портал, на котором отмечаются региональные сми с наиболее важными новостями.
http://allrussiatv.ru/

Что-то все набросились на нашего, на Вайтемана... Мне кажется все преувеличивают опасность его высказываний.

Во-первых, есть особенность, наверное, любого форума, что любая затронутая тема в конце концов, тихо затухает. Иногда быстро, иногда нет. Ах, сколько переживаний было в начале форумской активности, "меня игнорируют..." и т.п.

А во-вторых.
Зайду-ка издалёка, в стиле уважаемой Костиной.
Захотелось мне как-то что-то узнать о хакерстве и способах взлома. Во исполнение неких мелко-диверсионных, узкочастных целей. И набрал в строке поиска: "способы защиты от взлома"...

Не зная врага, невозможно от него защищаться.

Тема ведь важная. Один мой, надо признать, партнер и приятель, иногда выдаёт нечто подобное на полном серьёзе. Примерно так: "нацисткая и советская системы очень похожи". Имея в виду: "Вот тебе, морда комиссарская!"

Ага. Я-то камня на камне от таких утверждений не оставлю. А остальные от возмущения могут и онеметь. Мой стандартный довод - они так же похожи, как были похожи их армии: в обеих были солдаты и командиры, танки и самолёты, устав и дисциплина. Они так же похожи как стервятник и журавль, оба имеют крылья, клюв и перья.

Внешняя похожесть нацизма и большевизма ничего не означает и проистекает из того что обе системы были мобилизационными. Они так же похожи как рыбы, акулы и киты, хотя все они представляют собой совершенно разные виды.

А как ещё объяснить, что многие до их пор покупаются на этот либерный тезис. Покупаются именно на внешние похожие черты. Совершенно забывая о целях и содержании.

Да ну, перестаньте. Никто особо не набрасывается, обычное недопонимание - спутник всех виртуальных дискуссий. Кому-то одному нечто помстилось, слово за слово завелось... Потом уточнили, поняли, дальше пошли.
Главное, чтоб флейма пустого не было. А так - тема как тема. Очень даже полезная к обсуждению.

А что, разве они неизвестны?

Идеологии расовой иерархии противостояла идеология расового равенства.
Прежде всего, в области права, как системы социальных императивов.

Понятия выражены терминами "нацизм" и "интернационализм".
Не совсем корректно, на мой взгляд. Но смысл именно этот.

На самом деле, тема глубже и выходит за рамки расовых вопросов.
Вопрос в НАСЛЕДУЕМОМ неравенстве и в попытке его разрешить.

Вопрос не закрыт. Пока не будет найден консенсус - мы обречены ходить по кругу.

PS
Генерал Лебедь отправил своего сына в Суворовское училище.
Денег не дал ни копейки. Баловал только папиросами "Беломор-канал".
Зато обеспечил свой авторитет и репутацию сыну в среде его сокурсников.
Для справки: Суворовское училище, как кузница патриотов, ныне, по сути, расформировано.

Сообщение отредактировал AVN - 23.4.2011, 1:04

Ну да, вот только народ-то у нас многонациональный и эти самые "многие национальности", как правило, на поднятый вопрос о целостности страны отвечают примерно следующее: вот и хорошо, что все развалится! - Почему же хорошо?? - Потому что вся Россия составлена из искусственно и насильно притянутых лоскутков, вот и над всем дать свободу!

Думаете, это говорит либерал? Отнюдь. Сам себя этот товарищ позиционирует как "аполитичного". До меня, кажись, тоже кое-что дошло, а именно, что же такое "аполитичность" - это когда полная башка либеральных мифов, разбираться в которых человек даже и не думает в силу своей "аполитичности". Просто живет себе и как попка повторяет наиболее ходовые из них, причем спокойно так и аполитичненько.

Вот эти самые "аполитичные" и будут хлопать в ладоши очередному развалу страны, как они хлопали в 1991 - они не считают трагедией ни развал СССР, ни возможный развал России.

У меня нарастает животное ощущение, что "сломанный хребет" -- это не столько метафора, сколько жесточайшая и реальнейшая реальность, какая только может быть. Где-то там, в метафизических кущах, действительно покалечен и находится в терминальном состоянии некий великий организм, который задаёт бытие народа, данное нам в проявленной реальности (в смысле, я готов поверить в его существование буквально, а-ля "Роза мира"). Покалечен куда сильнее, чем в Великую Отечественную, и чем даже в Великую Смуту. И это я ещё в России бываю в году недель 5-7 в общей сложности, а всё равно доходит. Честно сказать, немного не по себе делается. Надо было пройти такой путь, такие невероятные испытания, дать миру столько чудес, и всё ради того, чтобы сдохнуть в маразме?

Кстати, симптом того, что процесс ускоряется: из-за того, что я бываю наездами, мне легче замечать перемены в общественном настроении, которые происходят плавно. В смысле, если жить в обществе, то плавное его изменение можно не заметить, как варёная лягушка. А у меня такие разнесённые по времени выборки получаются, и я вижу определённую вещь: народ дичает. В смысле аномии, пренебрежения нормами общежития. Особенно сильная разница между серединой 2010 и нынешней зимой. Это, конечно, личные впечатления -- по уму-то, надо статистику преступлений смотреть. Но впечатление в кассу, в смысле, не добавляет спокойствия.

Поэтому надо доводить до людей смысл Процесса образования наций и национальностей.
У национальности (бывшей нации) нет своей «личной территории».
Племена - это бывшие национальности, бывшей нации. У племён тоже нет своей «личной территории». И у родов, и у семей, и у людей - нет её.

Понимание истины сильно уменьшает число ... глупостей.

Здесь уместно заметить, что вопрос правосубъектности вполне разрешим. Поскольку ограничивается исключительно терминологическими коллизиями.
На этом же уровне и "лечится". Путем определения своего места в правовой иерархии.
Есть международное право, публичное и частное.
А есть международное частное.

Правосубъектность народа (выраженная в суверенитете и гражданстве) возникает ТОЛЬКО после проведения определенных процедур и достижения соответствующих государственных признаков. И только ПОСЛЕ этого им приобретается международная правосубъектность. А не ДО того.

Иными словами, нациями народы становятся после обретения государственности и никак не ранее.
Поэтому, термин "многонациональность", как синоним "многогосударственности" может быть реализован ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после обретения государственности и соответствующих его признаков у народов.

В этом плане "многонациональное государство" - это оксюморон. С большим основанием можно заявить "многонациональное сообщество планеты". Поскольку каждый представитель этого самого "многонационального сообщества" - также обладает определенными правами, в соответствии с международным частным правом.

Повторюсь, не нужно путать термины "нация" и "этнос". У их представителей РАЗНАЯ правосубъектность.
В этом смысле, термин "полиэтничность" в Конституции был бы гораздо корректней "многонациональности".

Сообщение отредактировал AVN - 23.4.2011, 8:45

Ничо! Прорвёмся. Почитайте последний номер "Завтра". Там про наш Арзамас сказано. И косвенно я вошёл в контакт с этими парнями. Тарнаевым и прочими. Мы тут своё замутили, а они на наш район тоже нацелились. Но не знали с какого конца взяться. А тут смотрят: а война-то уже идёт. Им осталось только высадиться на подготовленный нами плацдарм.

Конечно, всё говорю иносказательно, но подробно нельзя. Сказал Кургинян "государство уходит и важно, кто придёт на освободившееся место". ЖКХ это тоже касается. Вот они и приходят (всякая сволочь), мы отрываем от них кусок, они в истерику и начинают нас грызть всеми способами. Подмётные письма в контролирующие организации, то, сё... Но нифига не справляются, уже готовы у нас были схемы затащить их прокуратуру. Вплоть до первых лиц района.

А тут приходят большие пацаны, завязанные на усилившуюся коммунистическую фракцию в ОЗС и ещё черт-те куда. Нити и в Москву вроде тянутся. Не, я люблю таких москвичей...

Что еще за "бывшей нации"? У вас что, национальности ИЗ НАЦИЙ образуются??

Если отрешиться от либеральных благоглупостей, которые суть перенос "теневой" части культуры запада на русскую, то надо бы ответить так: "Наши недостатки есть прямое продолжение наших достоинств".
Западники нам, как врагам, приписывают те отрицательные черты, которые проходят по их же культуре. Типичный такой, перенос, чисто психологической природы.
Но недостатки у нас совершенно другие.
Будем здесь обсуждать или "оффтоп"?

Да вроде выяснили уже, что основной "болезнью русского духа" являются тяга к рабству и, видимо, леность.
У вас какие-то другие сведения о "приписываемых недостатках"?

Дык я как раз и акцентировал ваше внимание на "если отрешиться от либеральных благоглупостей".
"Тяга" или там ещё "склонность" - это их перепевки своих же недостатков.
А если серьёзно и "без идиотов"?

Не секрет, что то, или иное качество, положительно проявившее себя, в другое время и в других обстоятельствах выпрет другой стороной - тёмной.

Можно и для затравки тут кинуть на разбор такое качество, как коллективизм.
В одних условиях - позволяет быстро и качественно выполнить работу, отбиться от врагов, в других - тот же коллективизм сработает против начинаний человека, желающего сделать для всех что-то хорошее. Просто потому, что он слишком сильно выбивается из стандарта.

Это я к тому, что нет чистых достоинств и нет чистых недостатков.
То или ное качество может проявляться как положительной стороной, так и отрицательной. Одно и то же качество. И знать условия, когда то или иное наше качество оборачивается отрицательной стороной, ныне очень важно.
Считаю, что именно это знание ныне против нас используется.

Кстати, на руспроекте у нас по поводу обсуждения вопроса национального характера есть целый раздел: Раздел "Национальный характер" (ссылка)

Прошу извинений за некоторый оффтоп... Тут зашла речь о национальном характере, и я думаю, здесь можно получить внятные консультации по этому вопросу. Прошу простить за возможный дилетантизм или ошибки - не гуманитарий по образованию, что поделать.

Меня интересует следующее.

Говоря о Сверхмодерне как проекте, который может, мол, выдвинуть Россия, мы пытаемся нащупать какие-либо очертания этого проекта, нарисовать эскиз. При этом любой здравомыслящий человек понимает, что этот проект и, особенно, его аксиологическая основа не может быть произвольным. Не любой проект и не любые ценности могут быть вписаны в данный культурный контекст. Проект должен "срастись", должен аппелировать к каким-то потаенным чаяниям нашего коллективного бессознательного.

Я не хочу, из политкорректности, углубляться в обсуждение того, "какие особенности немецкого духа породили нацизм", но связка Сверхчеловек Ницше с его "падающего - подтолкни" и "когда же придет ветер и стряхнет с дерева жизни все гнилое и червивое" с нацизмом мне кажется очевидной. Наша культурная почва отторгла Ницше, социал-дарвинизм и т.д. И то, что последние 20 лет унижений, многократно превышающие унижения Германии после первой мировой, не привели к возникновению нацизма как массового явления - для меня сигнал того, что наша культура обладает иммунитетом к таким соблазнам.

Я думаю, что некие фундаментальные константы, заложенные в культурное ядро исторической личности, народа, определяют спектр доступных идеологий и проектов, которые могут произрастать на его культурной ниве.

А каковы эти фундаментальные константы для нашей культуры? Каковы священные камни, лежащие в её фундаменте?

Я для себя могу четко определить два таких камня, но мечтаю перечислить их всех, и свести все черты, составляющие индивидуальность нашей исторической личности, к эти "генам" или мемам, генам культурной информации. Отделить дериватные, производные проявления нашего национального характера от его фундаментальных первооснов. Итак:

1-й священный камень - идея "человек человеку брат". В моральном кодексе строителя коммунизма - "человек человеку - друг, товарищ и брат"

Отсюда вытекает необыкновенная русская терпимость к иным культурам - наш великий козырь, отзывчивость, готовность скорее помочь чужаку, просящему о помощи, чем своему. Мы всегда открыты для всех, кто приходит к нам без оружия. Мы не испытываем ненависти к поверженному противнику. Мы всегда на стороне слабых, которые получают оплеухи от сильных. Вспомните защиту половцев от монгол, казахов от джунгар, болгар от турков, армян и т.п. Мы всегда на стороне бедных, которых эксплуатируют богатые. Мы отторгаем любую идею, ведущую к размежеванию людей, делению их на тех, кто, как замечательно сказал когда-то Bang "генетически больше предрасположен грести всю жизнь веслами на галерах, и тех, кто больше предрасположен вкушать кофеи на верхней палубе". Мы за равенство людей как детей одного творца, как детей рода человеческого, мы за то, чтобы каждому человеку, независимо от того, где ему довелось родиться, была предоставлена возможность по максимуму реализовать свои потенции и взойти так высоко, как ему позволяет его генетический жребий и его воля и ум.

2-й священный камень - мечта о "царстве правды", или хилиастическая мечта о тысячелетнем царстве Бога на земле.

"Живем не по правде" - это приговор для нашего царства. Это наше качество очень легко использовать для морального шантажа, для нагнетания истерики покаяния и самобичевания. Мы очень совестливая историческая личность. Нам легко навязать отвращение к своему царству, если оно "живет не по правде". Пословица "не в силе Бог - а в правде" - наглядный пример того, о чем я говорю. Раз Бог в правде, то царство Бога будет царством правды, а не царством силы.

Никакой истерики покаяния в США по поводу Хиросимы, Нагасаки, Дрездена, Вьетнама и.т.д нет и не может быть. Никакого покаяния в Венгрии и Финляндии и других странах за то, что они встали в один ряд с Гитлеровскими армиями - нет. Они нормально живут с этим.

У нас же какой-нибудь пакт Молотова-Риббентропа во время перестройки служит для активизации Танатоса, для того, чтобы привить людям омерзение к своему царству, после чего творческий, созидательный, подвижнический труд на благо этого презираемого царства становится невозможным, как невозможны великие открытия, достижения в спорте и в любом другом деле без ЛЮБВИ к этому делу.

Итак, мне кажется, что другим базовым камнем, лежащем в фундаменте нашей культуры, является хилиастическая мечта о "тысячелетнем Царстве Бога на Земле", царстве правды. Русские не любят свое царство, если это не царство правды, если "живем не по правде".

В этом смысле русская душа откликается лишь на тот призыв и начинает подвижнически строить лишь царство правды, будь то "Третий Рим" или "Весна Человечества", но это должно быть самое лучшее государство в мире, несущее новую весть в этот мир.


Я хочу перечислить, если это возможно, все такие священные камни, и тогда, быть может, мы сможем обрисовать спектр возможных проектов, на которые откликается Россия. Может, Сверхмодерн - это храм, построенный на фундаменте всех этих священных камней?

Сообщение отредактировал Вячеслав. - 23.4.2011, 21:45

Напрасно Вы оговорились, что не гуманитарий по образованию.
Самые лучшие "гуманитарии" - это "физики", на мой взгляд.
Глаголом жечь, во всяком случае, умеют при желании.
Что Вы и доказали.
Два вопроса, если позволите.
1. Можно уточнить - "мемо" или "гено" тот самый источник нашего национального характера, о котором Вы поведали?
Вы говорите об "исторической личности". Имеется в виду - обобщенная личность?
Любая иная "личность" - не избавлена от природного дуализма. Иисус из Назарета - исключение.
Ваши апелляции к культурной памяти дают повод предполагать именно положительный обобщенный образ.
2. Ежели правильно Вас понял, то смею предположить существование антитезы - в виде отрицательного образа.
В таком случае, что именно, на Ваш взгляд, может послужить сепаратором процесса, позволяющего отделить зерна от плевел и возродить культурный ряд, от которого мы, возможно, отошли?


Бог любит троицу.
Отчего вопросительный знак?
Впрочем, вопрос риторический...

Давайте всё таки определимся в терминах, а то тяжело обсуждать всё сваленное в кучу.
Модерн, как классический, так и «новый» восточный, контромодерн, постмодерн и премодерн - это цивилизационные конструкции, основой которых являются определённые типы общества - традиционное, индустриальное, постиндустриальное и постсоветское российское.
Векторы движения этих обществ принципиально разные. Контрмодерн - установление фактического статус-кво отсутствия развития.
Модерн - первичность развития, и вторичность потребления.
Постмодерн - первичность потребления и вторичность развития.
Премодерн (Россия) - искусственно запущенный регресс постсоветского общества.
Социализм, капитализм, феодализм - формы развития общества, т.е., общественно - экономические формации, в основе которых лежит способ производства.
Демократия и диктатура - формы управления государством
Фашизм, тоталитаризм, этнократия и пр. - формы политической системы.
Социальная база - слой общества, на который опирается государство.
Точка опоры политической системы - макросоциальная группа, которая генерирует идеи для данной системы, элита общества.
Матрица национального сознания - менталитет.
Сверхмодерн - принципиально новая цивилизация. Общество, построенное на основе русского (советского) коллективизма и соединившее в себе традиции, динамику развития индустриализма и инновационную и информационную суть постиндустриализма. Вектор движения - прогресс, как познание от простого к сложному, и воплощение этого в практику. Общественный строй - коммунизм. Форма управления - демократия. Социальная база - когнитариат (пролетарии умственного труда). Политическая система - производная от коммунизма. Точка опоры - меритократия. Основой сверхмодерна будет являться только ЧЕЛОВЕК,
Впрочем, что касается сверхмодерна, Кургинян не раз говорил о создании новой философии, как формы нового мировоззрения.
«Сергей Кургинян. Встреча в ОНСБ (3 часть)»: http://www.youtube.com/watch?v=3et4nERkeko
В этом ролике Кургинян кратко описывает будущие конструкции сверхмодерна.

Монография "Экзамен на «Homo Sapiens – II». От концепций естествознания ХХ века – к естествопониманию" изданная в издательстве Российской Академии Естествознания.
http://www.monographies.ru/37
что-то такое эдакое..

Сообщение отредактировал Alexander 0K - 23.4.2011, 23:39