Коллективизм вы какой-то странный разбираете - стадный. Если кто-то решил начинания свои продвигать, то должен под эти свои начинания создать новый, свой собственный коллектив, а ежели он желает старый коллектив, заточенный под другие цели, повернуть в свою сторону, то правильно, если ему по шапке дадут - не трожь чужое, делай свое, коли у тебя идеи появились.

Ежели в моем коллективе, который я создала под свои конкретные цели и задачи, ктонить начнет воду мутить и ресурсы отвлекать - вылетит враз, причем вполне себе коллективно его выкинут. Такшта не мутите воду, товарищ Богатырев, НЕТУ никаких темных сторон русского характера, есть попытка, мягко выражаясь, взлом изнутри чужой структуры выдать за "темную сторону" русского характера.

Недостаток, который очень часто выплывает: коллективизм, без хорошего руководителя, очень часто вырождается как раз в СТАДНОСТЬ. Что уже есть зло и противоположность коллективизму по части соц.эффективности.
В нашей, социалистической литературе, этот недостаток очень часто описывался как ЗЛО. Также описывались и методы борьбы с ним.
Вспомните, кстати, довольно распространённый сюжет советских фильмов, когда в загнивающий коллектив (колхоза, совхоза, завода, фабрики) приезжает ГГ и начинает сверху наводить порядки. Обратите внимание как показывается этот "как бы коллектив" до, и в какую сторону делается "правёж".
Для "например", возьмём "Танкер "Дербент" Крымова.
Когда ГГ пришёл в тот коллектив, там процветало коекаерство, причём возведённое в принцип. Основной целью того коллектива, было охранение этого порядка - тотальной лени и пофигизма. Любой, кто пытался там навести порядок, просто призвать к порядку- вылетал с треском. В тех условиях, существовало ТРИ выхода из ситуации: очень плохой, плохой и посредственный.
Очень плохой - просто разогнать тот коллектив и набрать на его место другой. Из других людей. Но этот вариант обрекает тех людей, которых выгнали на очень нехорошее будущее. Это было не по-социалистически. К тому же был конкретный кадровый голод. (Который , кстати, в той или иной мере есть и сейчас на многих предприятиях, работающих не "на бумагу").
Плохой - плюнуть на всё и смириться с существованием экипажа, которому всё пофиг и который работает спустя рукава. Работает ведь! Не саботирует.
Посредственный - попытаться всё-таки как-то его исправить.
Данный вариант посредственный потому, что также без потерь обходится редко. Есть очень серьёзная опасность, в процессе "правежа" потерять ценных специалистов, которые не выдержат и просто уйдут.
ГГ выдержал.
Описание могу сказать со своего опыта - весьма реальное. Думаю, что автор списал с реальной ситуации и с себя. Уж если не ГГ то одного из второстепенных, кто был непосредственным участником событий.

И ещё раз Dana29.
Извините за прямоту, но мутите воду именно вы.
Ещё раз повторю истину, которая до многих с трудом доходит: "Наши недостатки - продолжение наших достоинств"
ЭТО ДИАЛЕКТИКА!

И ситуация, когда наши достоинства оборачиваются внезапно именно недостатками - надо изучать.
Ведь не какие-то марсиане, в конце восьмидесятых, начале девяностых поддержали "перестройщиков", а наши граждане.
Вячеслав, по-моему, по многому весьма верно говорит.
Надо изучать механизмы этого "социально-психологического перевёртышевства".

Кстати вот ещё один недостаток - склонность к "покаянству".
Ведь пользуясь именно этой чертой нац. характера, нас ныне ЗАСТАВЛЯЮТ каяться за всякую чушь - например, "за рабскую психологию", "За убийство царя", "За Сталина и репрессии"(в понимании либерастов) и т.д. и т.п.

Да Dana29!
А почему см. Процесс образования наций и национальностей.
Когда два государства (две нации) объединяются, то бывшие нации становятся национальностями новой-объединённой нации.

"Национальность" и "нация" - не одно и то же?
Нация - одна, национальности - разные.
Это называется - перехитрить самого себя


Сообщение отредактировал AVN - 24.4.2011, 11:39

вот такие сейчас "неприкасаемые"
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=MYDJYTcgnLo

Может дело в системе и созданной ею круговой поруке?

Сообщение отредактировал Alexander 0K - 24.4.2011, 10:38

кто кого создал - система круговую поруку, или институт круговой поруки, как системообразующий фактор, создал эту систему - сказать теперь трудно. Одним словом - "близнецы-братья"..

Нет, не одно и тоже. Нации в ООН, национальностей - вагон.
Это называется упорно не смотреть в ссылку где всё объяснено.
Процесс образования наций и национальностей.

Товарищ Богатырев, поосторожнее с навязыванием своих собственных взглядов и выдаванием их за истину в последней инстанции. Вы тут не диалектику демонстрируете, а логику вроде той, что "ножом можно овощи резать, а можно и человека убить". Будем изучать недостатки ножа??? Или все-таки руки, которая нож этот держит?



Товарищ Богатырев, много ли желающих покаяться откопали либерасты за 25 лет своих "призываний"? Идите вы нафик с подобными глупостями, ежели они вашего собственного изобретения. Ежели не собственного, так включите голову и перестаньте маяться всякой фигней! Если вас интересуют механизмы "социально-психологического перевёртышевства", так и изучайте либерастов-перевертышей, не фиг изучать "тягу к покаянию" народа, который никакой тяги к покаянию не испытывает, как его к этому ни призывают! Народа, который заместо "тяги к покаянию" демонстрирует нечто совершенно обратное:



Летела ТУшка в облаках,
Несла в себе заразу.
Плясать летели на гробах
Сто негодяев сразу.

Одна шиза у всех у ста:
От слова«русский» рвота.
Россию хают их уста,
В российском самолете.

Премьер наш жалобно просил:
«Простите, очень просим»
У тех, кто не жалея сил
Страну его поносит.

Который год они едят
Одну лишь мертвечину
На новый пир они спешат,
На новый пир в Катыни.

Смердела падаль на клыках
Звала навозных мушек.
Летела ТУшка в облаках,
А в ней- еще сто тушек.

Летели, чтоб опять отрыть,
Все, что давно уж сгнило,
Чтоб вновь, как резанным вопить,
В могилы сунув рыло…

Труслива и бессильна власть,
Вовек ей будет пусто.
Но наши небо и земля
Позора не допустят.

На землю самолет упал,
Готовьте, черти, вилы!
Тот, кто могилы разрывал–
Лег в братскую могилу.

Чему нас учит сей полет?
Ответить очень просто:
Коль к нам с Катынью враг придет,
Сам от Катыни сдохнет.

У нас на все простой ответ,
Ведь в Правде наша сила.
Не важно, есть бог или нет
Ведь имя ей Россия.

Это и есть то самое покаяние, которое надо изучать??? Я вас умоляю!
Может, все же займемся изучением народа, а не фантастических бредней на "народную тему"?

Уважаемый Зарус, вы меня, извините, но у меня создается впечатление, что тема Суть времени стараниями некоторых форумчан превращается в натуральный дурдом! Вашими стараниями в том числе. Впредь попрошу вас использовать определение наций, которого придерживается Кургинян, а именно:



http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=2&id=24

А ежели будете упорствовать и путать участников дискуссии своими собственными, доморощенными определениями ОБЩЕПРИНЯТЫХ понятий, то попросим очистить помещение. Попрошу внимательно отнестись к моему предупреждению и сделать соответсвующие выводы, не дожидаясь, пока их за вас сделают модераторы.

Может, проще Михаила Леонтьева и компанией во что-то более приличное переименовать? Эти, насколько понимаю «имперцы»? Это, вроде, нигде ещё даже не заявленное рабочее название. Надо же было как-то назвать нечто противоположное русскому национализму. Всё-таки империя – нечто изначально многонациональное.


Формально ничего пока не случилось. Предложения ИНСОРА, например, были Медведеву переданы, он с ними ознакомился и… ничего делать не стал. У нынешней творческой активности этого комитета есть достаточно шансов так и остаться не принятыми предложениями.
Строго говоря, пока можно возмущаться только тем, что весь это зоопарк существует на деньги наших налогоплательщиков.
И Лавров и прочие вполне могут прикрыться данным фактом.
Но, с другой стороны, есть нечто уже ставшее законом (приказом, распоряжением) и, потому, обязательное к выполнению для всех, кто во власти, а есть… обычное внутреннее шевеление конструкции. В данном случае пока имеет место именно оно.
И реагировать на него пока очень даже можно.

Есть автомагистрали, а есть второстепенные дороги, пешеходные дорожки и тропинки. Человек во власти может ограничится «магистралями», т.е. своими служебными обязанностями. Лавров, по моим ощущениям, из таких.

Есть люди, которые расширяют эти рамки просто потому, что хотят. Это, при желании, возможно. И вот то, что они прикрылись тем, что западло связываться с каким-то комитетом, плохо.

Мне всегда казалось, что, получив деньги, можно озаботиться тем, чтобы уменьшить количество желающих компостировать мозги. Так просто, чтобы спортивную форму не потерять. А то, вдруг за финансирование придётся драться, а мышца не тренированная.

Китайцы обозначают слово кризис двумя иероглифами «опасность» и «возможность». У нас то же самое обозначается фразой «Кто смел тот и съел». Это относится и к политическому кризису. А у нас что-то очень на него похожее. В этой ситуации увеличивается количество возможностей внаглую что-то протащить. Все будут либо заняты, либо чуть более осторожны, либо ещё что-то. Тот, кто это придумал, прекрасно знает всю эту внутреннюю кухню и рысью сейчас носится по тамошним дорожкам и тропинкам. Плохо, что кроме него там никого нет.

А это значит, что достаточно шансов пропустить а потом сидеть и думать «Как такое получилось?».

В конце года, например, могут пройти сомнительные расходы. Потому, что все знают, что годовой бюджет должен быть выбран, потому, что как людей не торопи, они очень любят тянуть до последнего, потому, что все уже думают о ёлках. Эта комбинация спешки, увеличения нагрузки, понимания того, что подобрать остатки надо и того, что все о другом думают, создаёт необходимые условия.

Знающий систему человек не полезет со счётом на 10-й принтер в начале года. По «магистрали» он его закупку не протащит. Но в конце года появляется «дорожка» и по ней можно попытаться протащить такое решение.

Так и тут. Только это не шальной слив средств (на удачу, вдруг пройдёт?), а политическая инициатива. Ещё неизвестно, что хуже.

Другое дело, что реакцию логично бы получить от тех, кто уже заработал, так или иначе, право на наличие своего мнения. Им реагировать было бы привычнее.

вот такие сейчас "неприкасаемые"
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=MYDJYTcgnLo

Может дело в системе и созданной ею круговой поруке?
Дело Магнитского мутное, возможно, этот ролик-элементарный "вброс". А что касается самого феномена, меня всегда умиляет это самоназвание -"неприкасаемые", особенно если вспомнить, что в Индии каста неприкасаемых- это каста отверженных.

Возможно, "вброс", но ведь воруют и пилят ... не эти так другие.

"Отверженными" они стали только, после того как их власть империи Гупта сбросили. То есть это была месть им за всё их предыдущее правление

Сообщение отредактировал Alexander 0K - 24.4.2011, 19:17

Да нет, отверженные они по сути-это реальность проговаривается...

Может всё-таки продумаете насчёт того, что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сказал, на не выдумывать за меня некие посторонние смыслы?
Ведь я говорю не об этом.

А может вам стоит ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитать и мой пост, и то, что говорит Кургинян в "Сути времени"?

Ведь была поставлена вполне конкретная задача.
Вы сейчас от неё тщательно убегатее.
Мне глубоко начхать на "покоянство-по-либерастически". Но ведь явление существует.
И оно привело к краху СССР. потому, что его весьма грамотно использовали нам во вред.

п.с.
Я пониаю, что вы уже устали.
По этому на светлую, отдохнувшую голову ещё раз перечитайте и то, что я писал, и то, что говорил по этому поводу Кургинян.
А он ясно дал понять, что это явление нужно исследовать.
Но если вы не в состоянии понять даже постановку вопроса(что видно из ваших последних постов), то, ПОЖАЛУЙСТА, отойдите в сторону и не мешайте!

Сообщение отредактировал Богатырёв - 24.4.2011, 21:54

Занимательная информация.
"Показательно, что Байден, несмотря на необходимость ехать на лекцию в МГУ, продолжал задавать вопросы и в конце откровенно сообщил нам, что на встрече с Путиным сказал тому о нецелесообразности выдвижения на новый срок. Россия, по мнению американского вице-президента, устала от Путина, и эта усталость будет нарастать и неизбежно приведет к событиям, аналогичным тем, что происходят в арабском мире. Очевидно, что динамика этих событий заставляет США начать пересмотр отношений со всеми авторитарными режимами, в том числе и российским. Стабильность путинской вертикали перестает являться константой для американской внешней политики", — сообщает в своём блоге Каспаров.
http://www.regnum.ru/news/polit/1382930.html

Сообщение отредактировал Alexander 0K - 24.4.2011, 23:16

Да, и это надо заранее иметь в виду.
И - тоже немаловажно - когда вещи, подобные этой "курбан-байрам-революции", будут происходить впредь (а они будут происходить), не надо считать, что ЭТЦ может за всем уследить. За всеми частными инициативами, за всеми провокациями на базе этих инициатив. Например, во "В контакте" (как мне удалось понять, и заранее приношу извинения, если что-то поняла неточно) группа "Суть времени" начала функционировать до и без какого бы то ни было нашего участия. Теперь владелец адреса убрал её и... поставил на её место это "нечто" - так сказать, "хозяин-барин".
Теперь Админ выложит новый адрес, по которому общение "В контакте" продолжится.
Но надо понимать, что в принципе кто угодно и где угодно может зарегистрировать что угодно под брендом "Суть времени". Увы. Интернет-реальность...

Все ли заметили информацию, что сегодня в "Открытой студии" (ТВ-5) с 16.00 будет идти передача про "десталинизацию" с участием С.Кургиняна и М.Федотова?

И на сайте 5 канала идет голосование - http://5-tv.ru/programs/broadcast/506280/

Результаты на данный момент:

Что такое «десоветизация»?

Покаяние и признание ошибок
(4%)
Опасные игры с историей
(87%)
Надо просто двигаться дальше
(8%)

Новый адрес - http://vkontakte.ru/club26419629

Товарищ Богатырев, я вашу постановку поняла - будем изучать негативные свойства коллективизма, то бишь недостатки русского характера. А вы мою поняли? Существуют ли негативные свойства воды? А кагжы - в ней можно утопнуть. Так мы боремся с водой или учимся плавать?

Может вам тоже на светлую, отдохнувшую голову мое предложение перечитать?

И пожалуйста, дайте цитату из Кургиняна, в которой он говорит, что коллективизм привел к краху СССР (или что там вы имели в виду?). Вобщем, дайте цитату из Кургиняна, от которой вы отталкиваетесь, тогда и поговорим по существу.