СУТЬ ВРЕМЕНИ. СОЦОПРОС |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
СУТЬ ВРЕМЕНИ. СОЦОПРОС |
26.4.2011, 15:57
Сообщение
#361
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Честь "фирмы" защищаете? Ладно, затыкаюсь. Для человека, не желающего разобраться это выглядит как защита чести мундира. Что ж, пусть для вас это будет так. -------------------- |
|
|
26.4.2011, 17:52
Сообщение
#362
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 266 Регистрация: 9.11.2010 Пользователь №: 2162 |
На сайте 5 канала в свободном доступе. Также http://www.youtube.com/watch?v=3EFd31huf3c (Костиков Павел, спасибо) Спасибо, но я об этом и говорю. На VIMEO у меня хорошо читает, на других почему-то не тянет. |
|
|
27.4.2011, 7:34
Сообщение
#363
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 108 Регистрация: 11.6.2010 Пользователь №: 1835 |
А со стороны базы: SELECT sum(k1) as k1, sum(k2) as k2,…. FROM tableName никак не запустить? Это можно сделать с любой базой и вообще с любыми данными. Любые данные несложно перегоняются в базу. Не говоря уж о том, что уж этот-то нехитрый отчёт лепится за полдня (не напрягаясь). И по логике уж он-то должен был входить в поставку этого самого продукта, куда Вы вбивали цифры. Или только сейчас вдруг… стихийно осознали, что итоги по информации потребуются? Зачем вообще что-то вводить в базу, если потом кто-то должен двое суток считать???!!! Немедленно начинайте принимать витамины! У Вас сильный недостаток фосфора - это может плохо кончиться. |
|
|
27.4.2011, 9:17
Сообщение
#364
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 9.6.2010 Из: Нерезиновск Пользователь №: 1831 |
Спасибо, но я об этом и говорю. На VIMEO у меня хорошо читает, на других почему-то не тянет. Т.е., Вы предлагаете выложить ещё и на другие хостинги? Какие варианты? -------------------- |
|
|
27.4.2011, 11:38
Сообщение
#365
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 505 Регистрация: 29.5.2009 Из: Московская область, Замкадье Пользователь №: 1529 |
Начинают цифры забалтывать, вбрасывать пустышки. Информационное поле занимают.
Цитата Московские новости http://www.mn.ru/newspaper_firstpage/20110427/301432622.html 45% респондентов заявляют, что десталинизация не нужна, потому что она «приведет к ограничению свободы слова, исковеркает историческое сознание россиян, сделает его однобоким». По мнению 26%, «Россия не сможет двигаться дальше, успешно развиваться, не осознав ошибок прошлого». Почти треть (28%) затруднились выразить словами свое отношение к проблеме. Всё равно, мол, меньше половины против. А 89,7% - не хотите? Бревном им по голове. Цитата Гендиректор ВЦИОМ Валерий Федоров считает, что в таких результатах опроса виноваты «сами десталинизаторы». «Какой головой надо думать, чтобы вбрасывать эту тему, когда у страны масса болезненных проблем?» — удивляется он в беседе с «МН». По мнению Федорова, пересмотр ошибок прошлого интересен лишь историкам и остаткам советской интеллигенции, а простых россиян волнуют цены на картошку и очереди в детские сады. «Сталин — это мифологизированная фигура, — утверждает социолог. — Любое обсуждение наваливает новые мифы, прорыв к правде невозможен. Это ложная тема, раскалывающая общество. Не надо в очередной раз выкапывать топор войны». Как он добр, я рыдаю. |
|
|
27.4.2011, 13:21
Сообщение
#366
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3534 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 |
Начинают цифры забалтывать, вбрасывать пустышки. Информационное поле занимают. Всё равно, мол, меньше половины против. А 89,7% - не хотите? Бревном им по голове. Ничего-ничего! Цифры наши будут доведены до сознания! А у товарищей из ВЦИОМа и Левады, видать, не только выборка маловата, но и заполняют "на коленке". "Как мы слышим, так и пишем..." ©. (песенка старая, но и методы не сильно поменялись ) |
|
|
27.4.2011, 13:49
Сообщение
#367
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 473 Регистрация: 12.1.2011 Пользователь №: 2422 |
Во время опроса пришел к выводу, что ситуация не безнадежная. Людей, которые считают СССР преступным государством и могут аргументировать свое мнение, мизер. Большинство из тех, кто поддерживает программу, аргументируют: «ну это же было. По телевизору говорили и т.д.». с такими хватает 2 минуты пообщаться, и они начинают путаться в мыслях, разводят руками, хлопают глазами.
Достаточно только попросить людей включить мозг и подумать, что они говорят. Люди сами приходят к выводу, что говорят какую-то ерунду, не логичную, бредовую. Думаю, что без всяких СМИ, можно сделать колоссальный переворот в сознании людей. Если устроить акцию с листовками, агитацией, объяснениями, разговорами. Распространению информации через знакомых, через почту, интернет. Во время опроса, обратил внимание, что коллеги начинают заходить на сайт ЭТЦ) Узнал мнение знакомых на эту тему, молодых парней и девушек, хотя раньше эту тему никогда не обсуждали. И их аргументированное, разумное мнение, порадовало. -------------------- http://axio.eot.su/ - Результаты АКСИО-1
http://eot.su/sites/default/files/r_0.pdf - Подробный отчет результатов опроса АКСИО-2 http://eot-su-files.livejournal.com/3169.html#cutid1 - Результаты АКСИО-2 в листовках. http://eot.su/manifest - Манифест "Суть времени" http://eot.su/node/6582 - Дискуссионный клуб "Дебаты". http://eot.su/board/index.php?showtopic=22564 - Курс "Оратор-практик". |
|
|
27.4.2011, 14:31
Сообщение
#368
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 134 Регистрация: 4.9.2009 Пользователь №: 1592 |
Сегодня появились результаты опроса ВЦИОМ по десталинизации.
"Почти половина россиян не видит необходимости в десталинизации Москва. 27 апреля. INTERFAX.RU - Почти половина россиян (45%) считает, что десталинизация исковеркает историческое сознание, сделав его однобоким. Таковы данные опроса, проведенного ВЦИОМ 16-17 апреля в 46 регионах России. Четверть опрошенных (26%), напротив, склонны думать, что это своевременная мера, которая поможет России двигаться дальше, осознав ошибки прошлого. " Подробнее это все изложено в газете "Московские новости". |
|
|
27.4.2011, 18:05
Сообщение
#369
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 5.1.2011 Пользователь №: 2395 |
Сегодня появились результаты опроса ВЦИОМ по десталинизации. "Почти половина россиян не видит необходимости в десталинизации Москва. 27 апреля. INTERFAX.RU - Почти половина россиян (45%) считает, что десталинизация исковеркает историческое сознание, сделав его однобоким. Таковы данные опроса, проведенного ВЦИОМ 16-17 апреля в 46 регионах России. Четверть опрошенных (26%), напротив, склонны думать, что это своевременная мера, которая поможет России двигаться дальше, осознав ошибки прошлого. " Подробнее это все изложено в газете "Ведомости". Моё мнение : Надо немедленно потребовать опубликовать в той же газете наш результат . Надо выразить сомнение в результате исследования ВЦИОМа , и вызвать их к барьеру на телевидении с требованием публично доказать подлинность цифр .Это ещё раз привлечёт внимание к проблеме . Я очень опасаюсь ,что "а Васька слушает ,да ест " ,смотрите , сегодня опять на рамблере появилась статья о необходимости " десталинизации " |
|
|
27.4.2011, 18:41
Сообщение
#370
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 134 Регистрация: 4.9.2009 Пользователь №: 1592 |
Моё мнение : Надо немедленно потребовать опубликовать в той же газете наш результат . Надо выразить сомнение в результате исследования ВЦИОМа , и вызвать их к барьеру на телевидении с требованием публично доказать подлинность цифр .Это ещё раз привлечёт внимание к проблеме . Я очень опасаюсь ,что "а Васька слушает ,да ест " ,смотрите , сегодня опять на рамблере появилась статья о необходимости " десталинизации " Прошу прощения за опечатку - газета "Московские новости". По сообщению с Росбалта относительно вциомовского опроса, "опрошено 1600 человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России". |
|
|
27.4.2011, 19:21
Сообщение
#371
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 229 Регистрация: 4.2.2011 Пользователь №: 2514 |
Первое что пришло на ум. Это в публичной бесседе с президентом РФ или премьером, озвучить результаты голосования. СМИ все равно ежедневно передают новости о работе ответсвенных товарищей, передадут и эту. Может пятисекундным роликом, но охват СМИ будет массовым. А там пусть пишет кто, что хочет. Заодно и ВЦОМ прибежит к С.Е. Кургиняну выяснять "что, откуда и куда".
Сообщение отредактировал Fog - 27.4.2011, 19:31 |
|
|
27.4.2011, 19:24
Сообщение
#372
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1626 Регистрация: -- Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 1457 |
Немедленно начинайте принимать витамины! У Вас сильный недостаток фосфора - это может плохо кончиться. Да, ладно, вам! Костина смотрит с точки зрения программиста. Мне вот тоже кажется, что алгоритмы обработки можно было обкатать до сбора анкет. По крайней мере, основные. Сложность может быть в том, чтобы учесть непредвиденные эффекты. Мы ведь упоминали, что был эффект "сделать приятное" агенту и поставить плюс. Отметили нулевую корреляцию между социальным статусом и материальным положением. И что-то ещё, уже не помню. И при чём здесь "социологичность" (упомянутая Памиром)? Данные собраны, в компьютерном виде, в виде массива структурированных записей. Основные параметры, (хотя бы ответ на второй вопрос "Да", "Нет") можно было вообще в интерактивном режиме повесить. Да и не только на второй вопрос. Так что вы не правы. Математическая обработка - это не проблема. То есть разработка алгоритма. Другой вопрос, что алгоритм мог зависеть от результатов. То есть, были б результаты не в нашу пользу - цель была б другая: пропаганда, выявление проблемных социальных групп... А сейчас - это оружие. И безусловно, первичную грубую обработку можно было б слепить заранее. То есть тупой подсчёт в разрезе разных параметров, сельский-городской, муж.-жен. и т.д. Да в общем, фиг чай с ним! Разработается всё. Чо у нас, программистов нехватка? Всё равно всех поздравляю. Может быть даже можно, в свете отблеска предыдущих поколений, сравнить это с битвой под Смоленском или даже Москвой... Сегодня отправил свои анкетки под девизом "Завалим Анютку (Кудинову) монбланом анкет!" P.S. Учредить штоль премию лучшему сборщику анкет. И назовём её Кудиновкой. -------------------- Неправда, будто бы он прожит - наш главный полдень на земле.
|
|
|
27.4.2011, 19:31
Сообщение
#373
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 229 Регистрация: 4.2.2011 Пользователь №: 2514 |
Да, ладно, вам! Костина смотрит с точки зрения программиста. Мне вот тоже кажется, что алгоритмы обработки можно было обкатать до сбора анкет. По крайней мере, основные. Сложность может быть в том, чтобы учесть непредвиденные эффекты. Мы ведь упоминали, что был эффект "сделать приятное" агенту и поставить плюс. Сложность в том, что когда нас спросят, где сами анкеты, то мы можем вляпаться в лужу. Следует сверить введенные анкеты с реальными анкетами. Отбраковав сомнительные. Сомнительные с целью, что бы комар носа не подтачил. И НИ ОДНОЙ АНКЕТЫ НЕБЫЛО! Которая вызовет вопросы или сомнения, иначе наше противники раздуют слона из микроба. И все работу на смарку. Сообщение отредактировал Fog - 27.4.2011, 19:32 |
|
|
27.4.2011, 19:36
Сообщение
#374
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 650 Регистрация: 11.3.2011 Из: Российская империя Пользователь №: 3091 |
Четверть опрошенных (26%), напротив, склонны думать, что это своевременная мера, которая поможет России двигаться дальше, осознав ошибки прошлого. " Хорошая иллюстрация, имхо, словам СЕ что простоты быть не должно. Это ж "развод". "Осознав ошибки прошлого" - совсем не десталинизация, не десоветизация. Вопрос-то был (?) - "Что для Вас десталинизация". http://www.mn.ru/newspaper_firstpage/20110427/301432622.html И варианты; 1. Пустой миф. 2. Своевременная мера, которая поможет России двигаться дальше, осознав ошибки прошлого. " 3. Затрудняюсь. Если бы 2 вариант был - "Платить и каяться. Реабилитировать Гитлера, Власова, Краснова" Результат был другим. А вообще, статья написана эээ "неправильным журналистом". Нет точных формулировок опроса, По тексту то "осознать прошлое", то "отречься от прошлого" - нувыпонели. |
|
|
27.4.2011, 19:49
Сообщение
#375
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1626 Регистрация: -- Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 1457 |
Моё мнение : Надо немедленно потребовать опубликовать в той же газете наш результат . Надо выразить сомнение в результате исследования ВЦИОМа , и вызвать их к барьеру на телевидении с требованием публично доказать подлинность цифр .Это ещё раз привлечёт внимание к проблеме . Я очень опасаюсь ,что "а Васька слушает ,да ест " ,смотрите , сегодня опять на рамблере появилась статья о необходимости " десталинизации " Мне кажется и требовать не придётся. Результаты сенсационны. Заметили ли присутствующие, насколько, до удивления, совпадают результаты анкет АКСИО и интернет-голосования на "Открытой студии". 89,7 - АКСИО, 87,6 - Открытая студия. Вроде не ошибся в цифрах, если ошибся - пардонэ-муа. Ведь это удивительнейшее совпадение. Причём, в интернет-голосовании НЕТ никаких фильтров. Кургинян говорил про то, что мы сознательно не анкетировали коммунистов. Прошу прощения, не помню таких директив. Я-то говорил, что лично я сознательно не анкетировал коммунистов, потому как их процент в моём личном окружении в тысячу раз больше среднего. И то ради эксперимента, ОДНОГО коммуниста проанкетировал. Чтобы проанализировать взаимодействие респондент-анкета. Своего рода контрольная группа из одного человека. А теперь сопоставьте с голосованием по "Суду времени". Оп-паньки! Какой самый характерный процент, по темам, наиболее соприкасающимся с анкетой? Народ, он ведь ТОТ ЖЕ САМЫЙ! 9:1. Так ведь? Очень интересная согласованность. Интернет-сообщество, оказывается, само по себе практически идеальное зеркало общества. Напрашивается даже интересный вывод: результат анкет АКСИО - практически нулевой. Он не сказал НИЧЕГО нового. То есть НОВОЙ информации - ноль. -------------------- Неправда, будто бы он прожит - наш главный полдень на земле.
|
|
|
27.4.2011, 20:00
Сообщение
#376
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1626 Регистрация: -- Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 1457 |
Сложность в том, что когда нас спросят, где сами анкеты, то мы можем вляпаться в лужу. Следует сверить введенные анкеты с реальными анкетами. Отбраковав сомнительные. Сомнительные с целью, что бы комар носа не подтачил. И НИ ОДНОЙ АНКЕТЫ НЕБЫЛО! Которая вызовет вопросы или сомнения, иначе наше противники раздуют слона из микроба. И все работу на смарку. Причём здесь математическая обработка? Учёт сомнительных анкет - это другая проблема, вообще! Кстати говоря, их полное отсутствие (проблемных анкет) - намного более подозрительно. А наши противники и так и так будут раздувать. Вы что, другого ждали? Будет период замалчивания, подготовки кампании дискредитации. Если не получится - период глухого молчания затянется, а потом они начнут голосить, что десталинизация нужна именно ПОЭТОМУ. Видите, скажут, насколько наш народ дремуч. И понеслась... Но всё это выльется ТОЛЬКО в ПРОПАГАНДУ. Реальные шаги сильно затормозятся - с чем всех и поздравлю, когда убедюсь в этом лично. -------------------- Неправда, будто бы он прожит - наш главный полдень на земле.
|
|
|
27.4.2011, 20:02
Сообщение
#377
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 229 Регистрация: 4.2.2011 Пользователь №: 2514 |
Народ, он ведь ТОТ ЖЕ САМЫЙ! 9:1. Так ведь? Очень интересная согласованность. Интернет-сообщество, оказывается, само по себе практически идеальное зеркало общества. Напрашивается даже интересный вывод: результат анкет АКСИО - практически нулевой. Он не сказал НИЧЕГО нового. То есть НОВОЙ информации - ноль. От нють. Первое что дал опрос, что реальный опрос, РЕАЛЬНЫЙ! В интернете, накрутить можно все, что угодно. Было бы желание. Второе. Результаты голосования в "Открытой студии" были не зависимыми, их не подтасовывали. Чем объясняется практическое совпадение результатов. В следующий раз, не факт что не поддасуют. Все равно лучше подстраховаться и перепроверить. Доверяй, но проверяй. Третье. Это самое важно, на мой взгляд. Люди, не равнодушные, начали осуществлять реальную работу. Почувствовали себя, свое время, знание и тд.д. нужными СТРАНЕ. Остальные пункты, думаю добавят другие, если сочтут нужным. P.S. Лично я голосовал на сайте "Открытой студии" в воскресенье Причём здесь математическая обработка? Учёт сомнительных анкет - это другая проблема, вообще! Кстати говоря, их полное отсутствие (проблемных анкет) - намного более подозрительно. ОТ куда у вас данные об отсутствии сомнительных анкет? Вы все анкеты обработали? Сообщение отредактировал Fog - 27.4.2011, 20:05 |
|
|
27.4.2011, 20:30
Сообщение
#378
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1626 Регистрация: -- Из: Нижегородская обл. Пользователь №: 1457 |
От нють. Первое что дал опрос, что реальный опрос, РЕАЛЬНЫЙ! В интернете, накрутить можно все, что угодно. Было бы желание. Второе. Результаты голосования в "Открытой студии" были не зависимыми, их не подтасовывали. Чем объясняется практическое совпадение результатов. В следующий раз, не факт что не поддасуют. Все равно лучше подстраховаться и перепроверить. Доверяй, но проверяй. Третье. Это самое важно, на мой взгляд. Люди, не равнодушные, начали осуществлять реальную работу. Почувствовали себя, свое время, знание и тд.д. нужными СТРАНЕ. Остальные пункты, думаю добавят другие, если сочтут нужным. P.S. Лично я голосовал на сайте "Открытой студии" в воскресенье Ну, вы вообще... Я не говорил о бесполезности, вы что? Я говорил ОБ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНОМ результате, что как раз и говорит о небесполезности. Не надо мне перечислять моих достоинств, их и сам знаю . Ещё раз говорю: оцените красоту момента - полное совпадение ВСЕХ данных. И парадоксальный и очень ЦЕННЫЙ вывод: обесценивание результатов АКСИО, что само по себе - БЕСЦЕННО. Ну больше не знаю, как объяснять... Вы сколько анкет собрали (в каком полку служили? )? Цитата ОТ куда у вас данные об отсутствии сомнительных анкет? Вы все анкеты обработали? Ща ругаться буду. Что уж вы глубже самого верхнего слоя не видите? Я говорю, что полное отсутствие сомнительных анкет было бы очень подозрительно. Не будете совсем ничего понимать - буду бить. -------------------- Неправда, будто бы он прожит - наш главный полдень на земле.
|
|
|
27.4.2011, 20:43
Сообщение
#379
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 134 Регистрация: 4.9.2009 Пользователь №: 1592 |
Хорошая иллюстрация, имхо, словам СЕ что простоты быть не должно. Это ж "развод". "Осознав ошибки прошлого" - совсем не десталинизация, не десоветизация. Вопрос-то был (?) - "Что для Вас десталинизация". http://www.mn.ru/newspaper_firstpage/20110427/301432622.html И варианты; 1. Пустой миф. 2. Своевременная мера, которая поможет России двигаться дальше, осознав ошибки прошлого. " 3. Затрудняюсь. Если бы 2 вариант был - "Платить и каяться. Реабилитировать Гитлера, Власова, Краснова" Результат был другим. А вообще, статья написана эээ "неправильным журналистом". Нет точных формулировок опроса, По тексту то "осознать прошлое", то "отречься от прошлого" - нувыпонели. Если посмотреть, в каком стиле на сайте Совета по правам человека отвечают на вопросы по программе, то видно, что ответы именно таковы, как Вы и описываете - по принципу "кобыла не моя". Примерно так: преступления давайте признаем, а каяться не будем... |
|
|
27.4.2011, 20:55
Сообщение
#380
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3534 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 |
Да, ладно, вам! Костина смотрит с точки зрения программиста. Мне вот тоже кажется, что алгоритмы обработки можно было обкатать до сбора анкет. По крайней мере, основные. Сложность может быть в том, чтобы учесть непредвиденные эффекты. Мы ведь упоминали, что был эффект "сделать приятное" агенту и поставить плюс. Отметили нулевую корреляцию между социальным статусом и материальным положением. И что-то ещё, уже не помню. И при чём здесь "социологичность" (упомянутая Памиром)? Данные собраны, в компьютерном виде, в виде массива структурированных записей. Основные параметры, (хотя бы ответ на второй вопрос "Да", "Нет") можно было вообще в интерактивном режиме повесить. Да и не только на второй вопрос. Так что вы не правы. Математическая обработка - это не проблема. То есть разработка алгоритма. Другой вопрос, что алгоритм мог зависеть от результатов. То есть, были б результаты не в нашу пользу - цель была б другая: пропаганда, выявление проблемных социальных групп... А сейчас - это оружие. И безусловно, первичную грубую обработку можно было б слепить заранее. То есть тупой подсчёт в разрезе разных параметров, сельский-городской, муж.-жен. и т.д. Да в общем, фиг чай с ним! Разработается всё. Чо у нас, программистов нехватка? Всё равно всех поздравляю. Может быть даже можно, в свете отблеска предыдущих поколений, сравнить это с битвой под Смоленском или даже Москвой... Сегодня отправил свои анкетки под девизом "Завалим Анютку (Кудинову) монбланом анкет!" P.S. Учредить штоль премию лучшему сборщику анкет. И назовём её Кудиновкой. Гаяс! Ну что Вы ерунду мелете? С чего Вы взяли, что "алгоритмы" не разработаны "до"? Авитаминоз заразен? Там всё разработано давно и ОЧЕНЬ профессионально. Даже уникально. Уникальная программа. Но во всякой работе есть часть, которую человек делает, а не машина. И если вспомните, там ещё были графы, которые люди заполняли рукой, да? Вообще успокойтесь все по части того, что не в вашей профессиональной компетенции Это будет правильно. И, Гаяс, если бы "первичная грубая обработка" не была сделана сразу, а именно, в понедельник к часу, то что бы Кургинян говорил в понедельник в четыре? А он ведь говорил, цифры называл! Уже была выборка и по полу, и по возрасту, и по городу-деревне. А знаете, сколько нашими сборщиками охвачено населённых пунктов? 1762! О как! Так что расслабьтесь и ждите подробностей |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 14:07 |