«Фундаментализм» - звучит несколько уничижительно. Этим понятием мы обозначаем духовную установку, которая настаивает на политической реализации собственных убеждений и догм даже в том случае, когда они не воспринимаются (и не могут быть восприняты) как всеобщие. Это касается прежде всего религиозных истин веры. Конечно, мы не можем смешивать догматику и истинную веру с фундаментализмом. Любое религиозное учение опирается на догматическое ядро… Ортодоксия превращается в фундаментализм, если пастыри игнорируют эпистемиологическую ситуацию мировоззренчески плюралистичного общества и настаивают – даже прибегая к насилию – на претворении своего учения политическими средствами и его обязательности для всех».

Это определение Ю.Хабермаса, относящееся к любой религии. Исходя из этого понятия, становится ясной загадочная фраза В.Путина, сказанная после событий на Манежной: "Мы граждане одной страны и должны вести себя соответствующим образом, чтобы кавказцы не боялись выходить на улицы Москвы, а русские не боялись жить на Кавказе… Россия изначально складывалась как многонациональная и многоконфессиональная… У нас страна восточного христианства, православия, и некоторые теоретики говорят, что оно во многом ближе к исламу, чем даже к католикам».
Действительно, фундаментализм (а не догматика! как утверждалось выше) ислама и фундаментализм православия имеют много общего. Главное сходство – стремление политически навязывать свои религиозные истины как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для всех граждан государства. Будет ли столкновение фундаментализмов?

Или все-таки пора задуматься над различиями пасхальных посланий Патриарха Кирилла и папы Бенедикта?

К предыдущим диалогам, хотелось бы добавить, что наука ни коим образом не пострадает от базирования на креационизме, т.к. неизвестен ни минимум ни максимум материи, ни ее источник. О чем я и раньше писал. Таким образом опыты останутся опытами а гипотезы гипотезами.
Как православие было основной религией при всем спектре конфессий так и будет, без особого ущерба.
Кроме того, в рамках холодной войны против России, активность Церкви в нравственном поле никому не помещает. На ветке же некоторые и Чаплина ругают и Патриарха, и продолжаем жить без особых потрясений.
Также не известно сколько зеленый свет для Православия продлиться. И пока не началось было бы прекрасно хоть что-то успеть (Об этом А.И. Осипов говорить в некоторых лекциях).

Наталья, Вы так увлеченно мажете Церковь той субстанцией, какой мажут все русское и Россию наши любезные десталинизаторы, что как-то не видите, что удар против Церкви неизбежно попадает в Россию. Просто там очень высока концентрация именно русского духа и русских ценностей.

А насчет фундаментализма - мимо.
Есть такая народная присказка - невольник - не богомольник, и православию никогда не было присуще "претворение своего учения политическими средствами и его обязательность для всех" - в России достаточно было иноверцев и инородцев, в том числе на высоких постах. Был бы человек хороший. Собственно, часть особого русского пути, о которм СЕ говорит, в этом и заключается.

Елена28, она Вам приведет некоторые факты против т.к. уже на ветке это обсуждали. Я их не буду приводить.
Фундаментали́зм (от лат. Fundamentum — основание) — общее наименование крайне консервативных философских, моральных и социальных течений. Фундаментализм часто является реакцией на протекающие в современном обществе процессы глобализации и секуляризации. Одним из вариантов данного течения является фундаментализм религиозный.
Проще обыграть понятие Ф. как процесс против обнищания народа (глобализация) и разрушения нравственности (секуляризация). Куда эффективнее.

Сообщение отредактировал alexandr8107 - 29.4.2011, 0:05

Да знаю я, я тоже была в числе обсуждающих.
Там вся аргументация на уровне десталинизаторов, и методы, и логика. Те же передергивания, тот же мухлеж с акцентами. Ловишь - моментальная смена темы, как у упомянутых уже сладкозвучных сванидзей.

Бессмысленно, но когда количество лжи зашкаливает - очень трудно остаться в стороне. Просто противно.

Александр I был либерально настроенный монарх, любимым детищем его было Царство Польское. Вся его деятельность после похода на Париж (с 1815 г.) была направлена на его устройство. Дал им либеральную Конституцию, испытывал симпатию к католицизму. При нем было построено множество католических церквей, включая восточную и южную часть Украины, в том числе Крым. Александру I в это время уже недосуг было заниматься проблемами народного образования в самой Великороссии и на остальной территории Российской Империи. Петербургский университет, действительно, при нем пришел в полное запустение и как высшая школа практически перестал существовать. Его приемнику Николаю I («злейшему тирану всех времен и народов») пришлось вложить большие средства и усилия для возрождения Петербургского Университета. В первый период правления Николая I большинство министров достались ему в наследство от Александра I. Этими министрами, как и Александром I, принято восхищаться в либеральной среде. Однако ситуация иногда доходила до абсурда - финансировать образование и науку Николаю приходилось из личных средств. Например, на такой основе были проведены опыты и построена первая линия электромагнитного телеграфа в России.
Почему такое оказалось возможным?
Россия с Петра I стала заложницей евроцентристского направления в образовании. Суть этого образования сводится к тому, что в гуманитарных науках серьезно кроме Европы не изучалась ни одна цивилизация. Символ веры евроцентристов: государство современного типа возникло в Западной Европе (а Вавилон?). Стоит добавить, что московская Русь при Иване Грозном обладала такой стройной государственной системой, которой в то время не было ни в одном западноевропейском государстве. Другой миф евроцентризма: все блага науки и цивилизации пришли с Запада. Однако, как мы знаем, алгебра пришла в Европу от арабов, геометрия существовала в Древней Греции. Уже в Древнем Риме было известно, что Земля вращается вокруг солнца. Это являлось «секретом» только для европейцев. Для римлян, арабов, индусов и инков, судя по их календарям и др. признакам это было известно. «Коперниковскую» картину мира признавали такие иерархи Церкви, как Василий Великий, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст (за тысячу лет до Коперника!). Василий Великий вычислил окружность Земли с такой точностью, с какой только это было возможно в его время. Точнее ее вычислили только после введения метрической системы и только потому, что за метр была взята одна десятимиллионная расстояния от полюса до экватора.
Древняя Русь до монголо-татарского ига была одним из самых образованных государств того времени, так как князь Владимир взяв православие из Византии, одновременно перенес оттуда и науку.
Выводы:
1. Владимир поступил мудро, выбрав православие, а не католицизм, т.к. православие в то время было на вершине научного прогресса, а Рим и католическая Европа были погружены в средневековое варварство и невежество.
2. Владимир сделал правильный выбор, т.к. патриархи никогда не претендовали на светскую власть, а папы претендовали не только на духовное, но и на светское главенство. Т.о. Владимир сохранил политическую независимость Руси.
3. Во время татарского ига на Руси произошел научный регресс. Большая часть Руси, начиная с конца 14 и начала 15 в. была захвачена полудикой Литвой. Московская Русь должна была бороться за выживание с Золотой Ордой, Польшей и Литвой одновременно. Было не до науки. Предпосылки для серьезного занятия наукой сложились в результате только во второй половине 17 века. Петр Великий, к сожалению, вместе с наукой принес в Россию и евроцентризм, которым пропитана вся западная наука.
4. В результате неудивительно, что министр народного просвещения Уваров ставил вопрос о кардинальной реформе образования. Дело в том, что сейчас принято считать, что возвращение к православным истокам образования является «регрессом». На самом деле, как показывает серьезное изучение материалов и трудов, принадлежащих православным ученым, эти труды являются достаточно продуктивными и прогрессивными с научной точки зрения (начиная с М.В. Ломоносова и кончая, к примеру, Б. Раушенбахом)
*Академик Борис Раушенбах, один из основателей космонавтики, создавший научную школу космической навигации, обратился в конце жизни к изучению пространства иконы и математическим моделям, объясняющим Троичность Бога. Этот поворот не был случайным, к новым научным интересам ученый пришел через работу над оптикой космических аппаратов.
Д.И. Менделеев критиковал двух известных мыслителей: Маркса и Эйнштейна. В противовес Марксу он создал свою экономическую теорию, основные пункты которой были реализованы большевиками. Критика теории относительности Эйнштейна менее известна, но Менделеев изложил свой взгляд на устройство мира. Он считал, что пространство является материальным, а время - субстанция, не зависящая от материи. До сих пор физики много спорят о теории относительности. Наиболее продуктивные продвижения в области фундаментальной физики достигаются теми учеными, которые способны критически взглянуть на теорию относительности Эйнштейна и не абсолютизируют законы физики. Любой человек, серьезно занимающийся историей науки, не сможет отрицать того, что евроцентристские взгляды и комплексы являются тормозом на пути даже научного прогресса, не говоря уж о духовном. Очень жаль, что Уварову не удалось осуществить свои реформы и направить русскую науку в русло более одухотворенной и менее закомплексованной западным механистическим подходом. Кстати, именно при Николае I ректоров и деканов университетов стали выбирать Советом университета сроком на 4 года, а не назначать, в то время как в цивилизованной Франции люди на эти должности назначались.
Справедливости ради надо заметить, что и при Александре I были достижения (в основном, в первый период его царствования). Так, в 1804 году был открыт Казанский университет. Уже в первые десятилетия своего существования он стал крупным центром образования и науки. В нем сформировался ряд научных направлений и школ (математическая, химическая, медицинская, лингвистическая, геологическая, геоботаническая и др.). Предмет особой гордости университета — выдающиеся научные открытия и достижения: создание неевклидовой геометрии (Н.И.Лобачевский), открытие химического элемента рутения (К.К.Клаус), создание теории строения органических соединений (А.М.Бутлеров), открытие электронного парамагнитного резонанса (Е.К.Завойский), открытие акустического парамагнитного резонанса (С.А.Альтшулер) и многие другие. Н.И. Лобачевский был ректором Казанского университета.

Зло, с христианской точки зрения, берет начало в гордыне. Именно с нее и начинается грехопадение. И когда человек начинает осуждать Бога за наличие зла в мире, он на метафизическом уровне сам повторяет путь падшего ангела – тот путь, который и дал начало этому злу. Наличие зла в мире – цена свободы человека. Без свободы человек не был бы человеком и смысла в его существовании не было бы.

«Землю железом сверлит человек, чтобы из недр ее добыть нефть, и достигает поставленной цели. Небо рассудком сверлит человек, чтобы похитить огонь Божества, но отвергается Богом за гордость» (снова из книги об афонском старце Силуане).

Соизмерять человеческие страдания очень сложно и вряд ли мы имеем на это право. Мы можем говорить здесь только о себе. Если же нам кажется, что мы не в состоянии что-то принять исходя из наших представлений о нравственности (как Бог мог попустить такое зло… и пр.), то не стоит ли задуматься: а как эти вопросы решали другие люди, те, кто на себе испытал все эти ужасы и не поколебался в вере. Ведь среди святых – огромное количество мучеников, претерпевших нечеловеческие страдания. И если люди не теряли свою веру даже в тяжелейших условиях жизни, значит, они смогли ответить на эти сложные вопросы. Может быть, стоит у них поучиться?
Человеку очень важно научиться выходить за границы своего личного опыта и сопоставлять свою жизнь с жизнями других людей.
Буквально сегодня разговаривала с очень уважаемым пожилым человеком из семьи репрессированных, жизнь которой была переломана в сталинские годы очень круто. Но эта мудрая женщина, несмотря на свое личное горе, в душе оставалась коммунисткой и не переносила свою обиду на всю систему. Она понимала, что первые этапы индустриализации, проведенные в столь сжатые сроки, при любом общественно-политическом устройстве государства, неминуемо проходят с большими жертвами. И в Англии, Франции, Голландии в XVI-XIX вв., несмотря на растянутость этого процесса во времени, жертв было гораздо больше, чем при Сталине. А чего стоила индустриализация США?
Вера в вечную жизнь, как я уже говорила, может придать всем страданиям осмысленность и лишить их абсолютизации.

Разумеется, я же не говорю, что радикально монистические метафизики (монистические в том смысле, что и добро и зло происходят из одного источника) -- это что-то недопустимое. Претерпевают люди страдания, придумывают теодицеи и живут себе дальше, а то и не придумывают, как мусульмане, например -- Аллах делает и добро и зло и это нормально, а наше дело маленькое, исполнять Его волю. Да что мусульмане -- Кирилл, судя по всему, тоже комфортно себя чувствует с благим Богом, Который есть любовь, осуществляющим Хатынь и блокаду Ленинграда ради исправления греховной человеческой природы, создавшей в своей гордыне безбожную власть. И, кстати, ещё и Освенцим -- вероятно, ради исцеления евреев от каких-то иных проявлений гордыни. Для меня такая позиция неприемлема этически, но это дело моё личное, я её здесь не навязываю. Мотивация для написания моего сообщения (на которое вы отвечали) была не в том, чтобы указать на недостатки теодицеи (тут, как бы, новости никакой нет), а в том, что за Кириллом числятся высказывания и похлеще приписывания Богу Чернобыльской аварии.

Ну как можно всерьез относиться к таким оппонентам? Один утверждает почему-то, что Николая Коперника сожгли живьем латинские церковники (даже если бы это было так - мы-то тут причем?). Ему доказывают, что это не так и тут же другая ничтоже сумняшеся начинает зачем-то вещать о травле Сеченова государственными властями... В огороде бузина, а в Киеве дядька... Братцы, кончайте вы реагировать на этот абсурд!

ИМХО у нас тут сестрицы гораздо более чувствительны к абсурду. Наверное ап. Павла плохо читали.

Делая такие заявления, было бы неплохо их аргументировать. А то вы скорее на свандзе с млечиным начинаете смахивать. Понимаю, что вам обидно, красивая сказка оборачивается иными сторонами, но что делать.



Вы прочитали Уложение о наказаниях Российской империи? Вы полагаете, что до революции все было чинно и благостно? Вот только безбожников сатана наслал и церкви порушили они? Очень исторично! Чуть раньше ваш единоверец-фундаменталист находил ссылку на книгу автора декрета об отделении церкви от государства М.А.Рейснера. Почитайте хотя бы ее, ее написал строгий ЮРИСТ.




В возвращении (?) к истинному пути России? Вы понимаете, что удар по "безбожникам" и по "безбожному" периоду ее истории (а сейчас, кстати, какой, с 2% воцерковленных, их гораздо меньше, чем в СССР) - это тоже удар по России? Вспомним вашу бабушку?

А государственные власти "травили" Сеченова, вероятно, за то, что он булочку из лавки покрал, или секту зловредную основал, а не за его научные ИЗЫСКАНИЯ?

У Р.Чалдини в работе "Психология влияния" есть образ "вжик - зажужжало". Вот у единоверцев-фундаменталистов есть "зажужжало" на упоминание Коперника, помните, я выше выдержку из обучения "миссионеров" приводила?. А вот на упоминание Сеченова "зажужжало" пока не выработано - недоработка.

Сообщение отредактировал Bang - 2.5.2011, 11:34

А Ломоносова-то зачем в список "православных" ученых включили? «Неоспоримое есть дело, что неравное течение жизни и крутопеременное питание тела не токмо вредно человеку, но и смертоностно, так что вышеписанных строгих постников, притом усердных и ревностных праздниколюбцев, самоубийцами почесть можно.» Ломоносов о посте.



Вот как раз Казанский университет и был под угрозой не то, что бы закрытия, а полного стирания с лица земли. Традиция стирания неугодных зданий была весьма распространенной. Предтеченский монастырь в Пензе был уничтожен лишь за то, что монах монастыря Варлам (Левин) в 1722 г. всенародно на базарной площади в Пензе объявил Петра 1 антихристом. Ну и пару раз сбегал его убивать, всякий раз неудачно.
Магницкий предложил в 1819 году университет РАЗРУШИТЬ. Александр 1 пожалел университет и начертал на резолюции: «Зачем разрушать, можно исправить». И началось такое исправление, что именно этот университет стал "рассадником безбожников".

P.S. Виктория, а вы кроме книги о старце Силуяне и википедии еще что-нибудь читали?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 29.4.2011, 9:31

Проблема Владимира была в том, что он был незаконнорожденным, а НАДО БЫЛО стать государем. Он сделал единственно правильный выбор - ПРОЧИТАЙТЕ УЖЕ СЛОВО О ЗАКОНЕ И БЛАГОДАТИ Илариона!!! Это первый русский митрополит, отстаивающий политическую независимость Руси. Все остальные митрополиты были ГРЕКАМИ.




Зато во времена Золотой орды был необычайный церковный подъем, очень сильно похожий на нынешнее положение РПЦ. См. выше, рассматривали уже.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 29.4.2011, 9:45

Может быть и эффективнее, но следовало бы доказать, что секуляризация = разрушению нравственности. Именно существование СССР самим фактом опровергает этот тезис. Обсуждали уже.

Нет, не помню, я Ваши опусы читаю редко, не до конца и преимущественно короткие - я не любитель несуразностей, выдаваемых нагора ботом-копипейстером. Ваш уровень познаний для меня был ясен с первых Ваших постов - когда Вы вещали о гонениях на нестяжателей... Вы, кстати, в Бога-то веруете? Вы ж не отвечаете на этот вопрос. Вот местные атеисты прямо говорят: Бога - нет! Православные с первого поста именуют себя православными, и только Вы уклоняетесь от ответа. Это дает мне основание подозревать Вас в том, что Вы нарочно скрываете Ваше вероисповедание. А это, в свою очередь, наводит на мысль, что обозначать свою веру Вы не хотите потому, что это - банальная секта... Нельзя, дорогой НатальяЗавр, не называть своих религиозных убеждений на религиозной ветке серьезного форума. Иначе, воля Ваша, но тут уж как по А. П. Чехову: ""Если человек не пьет и не курит, то поневоле задумываешься — а не сволочь ли он?.."

Всё правильно, я тоже против пощения не по уму. Вообще это во все времена популярная тема - многих заносит. Что неправославного в этой цитате? Опять у Вас в огороде бузина, а в Киеве дядька. Быть может Вам имеет смысл использовать эту поговорку в подписи в качестве кредо?..

А надо бы читать...
Крестный моей дочери - Андрей Лоргус. Он тоже из секты? Из какой?

Да ладно, Уважаемый. Вы ведь откровенно скучали последние недели, я ж видел, а тут та-а-кое оживление по поводу акцента на очередной патриаршей выкладке. И тут же очнулась виртуальная братия, ощетинившись ежами, кто с проповедями, а кто и сочитая елей с обвинениями в мухляже и передергивании, стала на защиту православного мундира. Тут и старая гвардия подтянулась, и тут же принялись деловито и не таясь обсуждать тактику "боя". Умилило предложение "обыграть" понятие фундаметализма (контрмодерн, однако), как способа противостоять процессам глобализации и обнищание народа, как ее следствие (обхаживающая церковь власть как бы и не при делах). Так в том и суть претензий к РПЦ (отнюдь, не к православной культуре). Лукавое, братья, "попущение" и предложение, - под видом защиты русского бытия вернуться к традиции, а в идеале архаизировать социальные отношения, только в которых консервативная Церковь и чувствовала бы себя как дома, "охраняя" нравственность от разрушительной секуляризации, да нравственно убогих, грешных по своей природе, невежественных масс. Или дадите всем образование, сродни академическому духовному, да бесплатно и обязательно? Дождешся от вас... Хватит и воскресных проповедей для простецов. Ведь так?
Поражают циничные упражнения в софистике Елены28, со сравнениями оппонентов с десталинизаторами типа Сванидзе. Повеселил и парафраз на тему "метили в коммунизм/церковь - попали в Россию"... А, кстати, как Елена, Александр и сам Адольфус относятся к политике "десталинизации" и "десоветизации"? Правильной дорогой идут товарищи? А ведь закончится все "деправославизацией" и "дерусификацией".

В общем, опять весело стало на ветке. Спасибо патриарху! "Отливает" в унисон с Медведевым и прочими. В одном с вами согласен, причем тут Коперник с Сеченовым. Давайте вернемся к действительно абсурдному... я хотел сказать, к Гундяеву с его рассуждениями о предобрейших божественных попущениях презлому во имя последующего Блага

А вот это, вы зря. Не всякий аноним анонимен для всех. Глупо делать подобные предположения, в общем-то, не глупому человеку. Обычно такие казусы происходят от того, что возразить нечего, а распирает... Когда нечего сказать не лучше ли промолчать.