о Дружбе
Мне, я думаю, и тебе, тяжело представить себе мужчину без друзей. Однако способностью дружить обладают далеко не все… Необузданная дружба приводит молодых людей к неосмотрительным высказываниям в горячей болтовне. Такая дружба может очень быстро и внезапно закончиться. И тогда сказанные тобой необдуманные слова могут использоваться против тебя, а жалеть о них будет уже поздно. Всегда проявляй тактичность в беседе, избегай секретничать со своим собеседником в присутствии кого-нибудь третьего. Только в случае крайней необходимости, после того, как ты извинишься, это допустимо. Такое поведение будет подчеркивать твою деликатность. Знай, что подлинная дружба созревает медленно. Есть люди, дружить с которыми также опасно, как и враждовать. Стремись общаться с людьми истинно достойными, о которых сложилось хорошее мнение в обществе. Умей хранить верность, никогда не подводить – в тебе должны быть уверены. Друзья должны знать, что ты связан с ними по воле сердца, а не из-за каких-то корыстных интересов, что ваши отношения свободны от всяческих примесей, чисты и прозрачны. Следи за своей речью, не говори о своих друзьях ничего, кроме хорошего. Всегда становись на их сторону. Избегай споров с друзьями и воздерживайся от обидных шуток. Нетрудно убедиться, что вечно брюзжат, всех поносят и никого не любят именно те люди, которых никто не любит. Уходи от них. Не позволяй никому покушаться на твое личное или рабочее время. Получается, что кто-то хочет по своему усмотрению расходовать твою жизнь, ибо что наша жизнь, если не время? Настоящий человек – образцовый сосед. Ты должен защищать честь своего соседа, если при тебе его пытаются унизить. Не делай ничего, что ущемит его права даже в мелочах. Никогда не рассуждай сам и запрети всем членам семьи рассуждать о недостатках соседей. Поднимаясь на вершины эмоционального духа, не упускай малейшей возможности открывать для себя культуру других народов, чти их гениев. Только тогда ты откроешь подлинное единство человечества, оценишь силу общечеловеческого братства. Если ты не научишься уважать другие народы, кто будет уважать тебя и твой народ?!

как то так ?

Сообщение отредактировал чабан - 7.5.2011, 23:55

Иван, право, я подумал, что пишу как-то странно. Перечитал свой последний пост. И не смог найти упоминания об армейской иерархии. Где ты это взял? Или кому-то другому отвечаешь?

Сталин курировал пару десятков человек из ЦК и высшего генералитета. Всё. А уже они курировали остальных.

"Сетевая структура" - это та же "иерархия ответственности", про которую я говорю и говорю. Которая выстроится неизбежно. Начальник тот, кто взял на себя больше ответственности.

Эххх. Ну всё нужно разжёвывать.
Имея конечную цель, идеальную модель, можно на начальных этапах, сразу, строить систему согласно этой модели.
Когда строительство системы принимает хаотичный характер, как пойдет, без плана, получается система, слабо удовлетворяющая требованиям.
Приходится её переделывать, ломать, перестраивать.

Очень наивно полагать, что человек, взявший на себя ответственность и командование в выполнении какого-либо проекта, имея лидерские задатки, перестанет быть лидером в другом проекте.

Ребята, знаете, иногда создаётся полное ощущение, что вы говорите о неизвестных науке марсианах. Столько книг, статей, по психологии, управлению. Сколько своих реальных историй. Почему вы отвергаете психологию?! Почему вы упёрто отвергаете природу человека?! Он что, робот? Захотели - и он поменял свои инстинкты, нажитые десятками тысяч лет?!

Короче, Иван. Вот почитай книги по психологии лидерства, а потом поговорим. У тебя в этой области нет базы для предметной дискуссии.
Ррррр!

Сообщение отредактировал Дон Дмитрий - 8.5.2011, 0:36

Замечательно сказано! Спасибо, дорогой!
Знаешь, повеяло традициями Востока. И Кавказа. Я прав? )

Оффтоп, но по свидетельству современников (Штеменко, Баграмян) во время войны он знал по фамилии, часто по имени и отчеству чуть ли не всех командиров полков! А комдивов - всех. Т.е. более тысячи человек.

Дружба и братство, не основанное на родственных связях - это не просто похожие вещи. Это одно и тоже.
Что более, а что менее спаяно и закалено - науке не известно.
Поэтому мне и непонятно перетекание дружбы в братство.
Если же под этим подразумевается укрепление дружбы, а братство - как высшая степень дружбы,
можно было бы согласиться с этим, если бы братство признавалось высокой степенью дружбы кем-либо из филологов, а то используя слова русского языка по своему усмотрению можно далеко зайти.


Структура типа дерево - это и есть армейская структура. И именно она недопустима. И причины также много раз приведены.

Не тот, кто "взял", а кому дали. Тот, кто "взял", больше похож на хозяина или захватчика, чем на начальника.

Цитата(Дон Дмитрий @ 7.5.2011, 14:23) *
Начальник тот, кто взял на себя больше ответственности.


А почему ответственности? А не работы?
Пробоину в борту заделывать можно начав заделывать с криком - помогай братва.
А можно - забравшись на борт с криком - беру ответственность на себя, заделывай, братва!

Формулу "Начальник тот, кто взял на себя больше ответственности," даже обсуждать как-то несерьезно.

Начальником должен быть тот, кто обладает способностью эффективно управлять процессом/проектом. При этом у всех участников должна быть полная ответственность за то, что они сделали или не сделали.

Сообщение отредактировал Seraphima - 8.5.2011, 6:58

Помните, Кургинян говорил, что не надо бегать за лидерами или бороться с лидерами.
Лидера всегда могут поменять.
Надо бороться с идеями или следовать за идеями.

Не надо бежать за Кургиняном, это лидер, человек, персона.
Если зацепили его идеи, то надо понять их и следовать за этими идеями.
В этом и суть отсутствия иерархии.
Нет главного лидера, но есть главные идеи.
Люди кучкуются вокруг идеи, а не вокруг лидера.

К примеру, Кургинян ратует за целостность страны, мы тут все с ним согласны.
Бежим за вожаком короче.

Но тут злые спецслужбы ловят его и промывают мозги, внедряют другую личность или просто заменяют его на двойника.
И вот выходит С.Е. и говорит, так, ребята, я ошибался немного, страну надо поделить на семь кусков, с сегодняшнего дня начинаем работать на эту идею.

И что будете делать?

Человек смертен в конце концов, а идеи вечны.

Да. Посмотри сообщение #78. Может так ?

Разжуйте, пожалуйста, "иерархию ответственности". Это что? Может ли быть ответственность иерархической? Как её можно разделить иерархически? Так: ответственный - полу ответственный - не ответственный? По какому критерию подчиненности будет разделяться ответственность?
Далее. Если начальник это тот, кто взял на себя больше ответственности. Значит подчиненный это, кто взял на себя меньше ответственности. Эта схема действует и сейчас в России, ничего здесь нового нет. Перераспределение благ по количеству ответственности и только. Можно ли говорить вообще "о взятии большей ответственности"?
Отве́тственность — субъективная обязанность отвечать за поступки и действия, а также их последствия. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F2%E2%E5%...%ED%EE%F1%F2%FC
Отвечать за свои поступки и действия, перед кем, если это субъективная обязанность ответственности? Только перед самим собой, но это вопрос уже честности, а не ответственности. Нести ответственность за свои поступки и действия может только честный человек, потому что врун и подлец всегда будет избегать её . Каким образом будем выявлять критерий честности в людях?

Дмитрий, я вас понимаю, но 4 момента:

1) СССР развалился именно благодаря возникновению жесткой иерархии - это одна из основных причин.
2) Как же человеческий мозг, мозг ребёнка самообучается "без плана"? Ведь не приходится его "ломать, переделывать".
3) У нас тоже есть опыт "реальных историй":
- это организации "социалистического типа", те же "кибуцы".
- это сетевые организации вроде партизанских отрядов и мафии.
4) А также, у нас есть опыт (пускай и забытый) - большевиков и первых христиан.

Вот на эти 4 вещи посмотрите пристальнее, прошу вас.

А касательно книжек - если вы поделитесь ссылками на книги как были устроены центры управления цивилизациями - буду очень признателен.
Христианской и советской.
Западная - не подходит, там тоже всё очень интересно и поучительно - но у них в основе лежат другие принципы.

Наша же задача - попытаться создать Ядро, новый центр управления "советского типа", базирующийся не на эгоизме - а на альтруизме.
Существует гипотеза - что это - возможно, и мы верим в неё.

Современная же, западная психология - да, она утверждает, что никакого альтруизма нет вообще, что это так, мираж. А вот эгоизм - царь царей, король королей.

И вы, полагаю, изучив подобные труды - в которых эгоизм объявляется венцом творения - пришли к выводу, что на чистом альтруизме построить цивилизацию нельзя. Мы же верим, что это - принципиально возможно. Нужно лишь тщательно проработать детали.

За себя скажу - что в создании именно коллективной системы управления - я готов принимать участие, для меня это важно. И я верю что это возможно.


qaz777, товарищи!

Дружба и братство - это разные вещи.

Братство, помимо крепкой дружбы - имеет в основе горячую веру в идеалы, и ту сетевую структуру, о которой я уже говорил. Будет расти наша с вами дружба, будет расти наша вера в сверх-модерн, будет укрепляться структура - так и родится Братство.

Но вот "система управления" - там очень похожая. Сегодня у современных мальчишек друзей немного - раз-два и обчелся. Вспомните как было в СССР!

Были ватаги ребят, "дворовые банды" - которые в случае нападения "чужаков" на одного из членов - могли оперативно собрать и выставить хоть 50 хоть 100 "бойцов".

Но это не было настоящее Братство, т.к. эти группки были разобщены, не было единого ядра, объединяющего вместе. Полноценной идеологии и стратегии в масштабах страны - не было. Наоборот, они жестко конкурировали и боролись друг с другом. Если бы была - то эти парнишки 10-15 летние - отстояли бы СССР. С камнями и палками. Вместо хвалёной советской армии, милиции и разведки - мега-иерархичных структур, с генштабами и прочим.

Но мальчишки, у которых была лишь Дружба, но не было Братства - в это время "тусили" на рок-концертах и хвастались новыми джинсами.
Их сполна накормили вражеской идеологией.

Создали множество псевдо-братств, конкурирующих друг с другом, натравили друг на друга, увели внимание в сторону. Сделала это советская элита, специально, о чем и речь. Это была перестройка-1.

Сообщение отредактировал _Иван - 8.5.2011, 17:50

Почему-то Ожегов так не считал, а больше никто по этому вопросу не высказался.
Правильнее, пожалуй, братство отнести к одному из видов дружбы.

Аристотель сказал бы, что Вы говорите о дружбе, основанной на благе.
В отличии от дружбы мальчишек во дворе.

Вводите понятие "братство сути", что-ли.

Сообщение отредактировал qaz777 - 8.5.2011, 18:08

Это проблема отдельная и достаточно интересная. Сравнительная надежность иерархических и распределенных систем управлдения.
1/ 100 имевшихся структур вполне и легко могли обеспечить сохранность СССР. Грубо говоря, постеснялись вызвать во-время усиленный наряд милиции, а потом и пустыми танками не управились. Пролили безрезультатно впустую много крови, там, где одну милицейскую дубинку показать издали достаточно было. (Кстати, дубинка - атрибут демократии. До перестройки их не было, был годичный эксперимент в начале 70-х, отказались)
Иерархическая система более устойчива к внешним потрясениям. Легче решает новые и сложные задачи. Но при одном условии - целостность центра. В данном случае центральный процессор - Михайла Сергеич был поражен намертво. и вся система застыла в неподвижности.
Что этому можно противопостваить - давайте подумаем. На техническом уровне кое-как решаемо, на общественном - не рискнул бы предложить готовую схему.

qaz777,


БРАТСТВО - Название нек-рых монашеских орденов, религиозных организаций, обществ. // Толковый словарь Ожегова. 1949-1992

Оно?

Я и пытаюсь донести, что мы создаём своего рода "монашеский орден". Кургинян не зря упоминал Opus Dei, правда? Мы создаём нечто вроде ордена красной звезды. Ну или ордена второго пришествия - кому что больше нравится.

А все мои "инсинуации" на тему дружбы - не более чем попытка объяснить, "как оно работает", в теории. Что всё начнётся с дружбы и заинтересованности общим делом - а закончится реальным Братством.

Сын Ивана,

- вот-вот, у меня та же история - что давайте подумаем, готовую схему предоставить не готов

1) Что в организациях социалистического типа, что в христианских общинах всегда была иерархия, как и в любых других организациях. Поэтому у нас нет опыта без иерархического способа управления. В истории человечества такого не когда не было. Даже при первобытном коммунизме был вождь племени (кстати, он демократично избирался, эта должность изначально была не наследственной, то есть, было, самоуправление.).

2) Лично я всегда был за альтруизм. Я даже сторонник альтернативный теории эволюции, которая утверждает, что симбиоз сыграл в эволюции большую роль, нежели конкуренция. Но альтруизм, коллективизм, братство и тому подобные вещи – всё это не отменяет структуру управления типа дерево. Альтруизм, коллективизм, братство и тому подобные вещи – всё это в истории человечества было, но без иерархического способа управления в истории не было.

3) Я тоже за коллективную систему управления. Но коллективная система управления не отменяет иерархию. См. например, тут: http://www.pragmatist.ru/sovershenstvovani...upravlenie.html


4) Что в монашеских орденах, что в рыцарских, что в любых других – везде была иерархия, часто даже жесткая иерархия!

http://antisys.narod.ru/komnin11.html
Социальное устройство первых христианских общин.
По Посланиям Апостола Павла.
Глава 2. Иерархия.





http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Ордена%20монашеские/
Большая советская энциклопедия
Ордена монашеские



Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 8.5.2011, 20:40

Такая структура существует не только в армии. Других структур управления не существует вовсе (по крайне менее нет примеров в истории)!

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 8.5.2011, 20:42

Не согласен:

1) Почему о друзьях нельзя говорить не чего кроме хорошего? О людях надо говорить правду! Даже если эти люди твои друзья!

2) Почему я всегда должен становится на сторону друзей? Нужно становится на сторону того кто прав! Нельзя руководствоваться личными симпатиями!

3) Почему нельзя спорить с друзьями? В споре рождается истина!

4) Почему нельзя говорить о недостатках соседей? О людях надо говорить правду! Даже если эти люди твои соседи! Сплетничать нельзя. А вот правду говорить можно и нужно!

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 8.5.2011, 20:43

И где теперь эти ордена? Иерархия их и сгубила. Полагаю, нужно искать новые формы "иерархий". В этом я вижу главную цель проекта, по крайней мере для себя. Т.е. это - не Грааль, это поиск Грааля, квест.

Разделимся на "поисковые партии" - пусть каждая нам притащит "по граалю". А дальше - посмотрим - кто грааль принесёт, а кто - что-то другое.

Годится? Или я не прав?

1) Их скорей сгубила не правильная форма иерархии. А не иерархия сама по себе.
2) Я не против ”новых” форм иерархий.
3) Годится. Лишь бы это не привело к расколу…

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 8.5.2011, 20:55