Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Необходимость создания чёткой структуры и иерархии
чабан
сообщение 7.5.2011, 23:53
Сообщение #121


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 20.4.2011
Пользователь №: 4129



о Дружбе
Мне, я думаю, и тебе, тяжело представить себе мужчину без друзей. Однако способностью дружить обладают далеко не все… Необузданная дружба приводит молодых людей к неосмотрительным высказываниям в горячей болтовне. Такая дружба может очень быстро и внезапно закончиться. И тогда сказанные тобой необдуманные слова могут использоваться против тебя, а жалеть о них будет уже поздно. Всегда проявляй тактичность в беседе, избегай секретничать со своим собеседником в присутствии кого-нибудь третьего. Только в случае крайней необходимости, после того, как ты извинишься, это допустимо. Такое поведение будет подчеркивать твою деликатность. Знай, что подлинная дружба созревает медленно. Есть люди, дружить с которыми также опасно, как и враждовать. Стремись общаться с людьми истинно достойными, о которых сложилось хорошее мнение в обществе. Умей хранить верность, никогда не подводить – в тебе должны быть уверены. Друзья должны знать, что ты связан с ними по воле сердца, а не из-за каких-то корыстных интересов, что ваши отношения свободны от всяческих примесей, чисты и прозрачны. Следи за своей речью, не говори о своих друзьях ничего, кроме хорошего. Всегда становись на их сторону. Избегай споров с друзьями и воздерживайся от обидных шуток. Нетрудно убедиться, что вечно брюзжат, всех поносят и никого не любят именно те люди, которых никто не любит. Уходи от них. Не позволяй никому покушаться на твое личное или рабочее время. Получается, что кто-то хочет по своему усмотрению расходовать твою жизнь, ибо что наша жизнь, если не время? Настоящий человек – образцовый сосед. Ты должен защищать честь своего соседа, если при тебе его пытаются унизить. Не делай ничего, что ущемит его права даже в мелочах. Никогда не рассуждай сам и запрети всем членам семьи рассуждать о недостатках соседей. Поднимаясь на вершины эмоционального духа, не упускай малейшей возможности открывать для себя культуру других народов, чти их гениев. Только тогда ты откроешь подлинное единство человечества, оценишь силу общечеловеческого братства. Если ты не научишься уважать другие народы, кто будет уважать тебя и твой народ?!

как то так ?

Сообщение отредактировал чабан - 7.5.2011, 23:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Дмитрий
сообщение 8.5.2011, 0:23
Сообщение #122


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 16.4.2011
Из: Одесса
Пользователь №: 4075



Цитата(_Иван @ 7.5.2011, 23:04) *
Строгая иерархия как в армии - она противоречит идеям коммунизма. Что в коммунизме нет эксплуатации человека человеком. Все - товарищи, все - равны.

Сколько Сталин мог человек "курировать"? Разве 150? Право, гораздо больше.
Да это очень сложно, я не спорю - но это - возможно.


Иван, право, я подумал, что пишу как-то странно. Перечитал свой последний пост. И не смог найти упоминания об армейской иерархии. Где ты это взял? Или кому-то другому отвечаешь?

Сталин курировал пару десятков человек из ЦК и высшего генералитета. Всё. А уже они курировали остальных.

"Сетевая структура" - это та же "иерархия ответственности", про которую я говорю и говорю. Которая выстроится неизбежно. Начальник тот, кто взял на себя больше ответственности.

Эххх. Ну всё нужно разжёвывать.
Имея конечную цель, идеальную модель, можно на начальных этапах, сразу, строить систему согласно этой модели.
Когда строительство системы принимает хаотичный характер, как пойдет, без плана, получается система, слабо удовлетворяющая требованиям.
Приходится её переделывать, ломать, перестраивать.

Очень наивно полагать, что человек, взявший на себя ответственность и командование в выполнении какого-либо проекта, имея лидерские задатки, перестанет быть лидером в другом проекте.

Ребята, знаете, иногда создаётся полное ощущение, что вы говорите о неизвестных науке марсианах. Столько книг, статей, по психологии, управлению. Сколько своих реальных историй. Почему вы отвергаете психологию?! Почему вы упёрто отвергаете природу человека?! Он что, робот? Захотели - и он поменял свои инстинкты, нажитые десятками тысяч лет?!

Короче, Иван. Вот почитай книги по психологии лидерства, а потом поговорим. У тебя в этой области нет базы для предметной дискуссии.
Ррррр!

Сообщение отредактировал Дон Дмитрий - 8.5.2011, 0:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Дмитрий
сообщение 8.5.2011, 0:34
Сообщение #123


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 16.4.2011
Из: Одесса
Пользователь №: 4075



Цитата(чабан @ 7.5.2011, 23:53) *
о Дружбе
Мне, я думаю, и тебе, тяжело представить себе мужчину без друзей. Однако способностью дружить обладают далеко не все… Необузданная дружба приводит молодых людей к неосмотрительным высказываниям в горячей болтовне. Такая дружба может очень быстро и внезапно закончиться. И тогда сказанные тобой необдуманные слова могут использоваться против тебя, а жалеть о них будет уже поздно. Всегда проявляй тактичность в беседе, избегай секретничать со своим собеседником в присутствии кого-нибудь третьего. Только в случае крайней необходимости, после того, как ты извинишься, это допустимо. Такое поведение будет подчеркивать твою деликатность. Знай, что подлинная дружба созревает медленно. Есть люди, дружить с которыми также опасно, как и враждовать. Стремись общаться с людьми истинно достойными, о которых сложилось хорошее мнение в обществе. Умей хранить верность, никогда не подводить – в тебе должны быть уверены. Друзья должны знать, что ты связан с ними по воле сердца, а не из-за каких-то корыстных интересов, что ваши отношения свободны от всяческих примесей, чисты и прозрачны. Следи за своей речью, не говори о своих друзьях ничего, кроме хорошего. Всегда становись на их сторону. Избегай споров с друзьями и воздерживайся от обидных шуток. Нетрудно убедиться, что вечно брюзжат, всех поносят и никого не любят именно те люди, которых никто не любит. Уходи от них. Не позволяй никому покушаться на твое личное или рабочее время. Получается, что кто-то хочет по своему усмотрению расходовать твою жизнь, ибо что наша жизнь, если не время? Настоящий человек – образцовый сосед. Ты должен защищать честь своего соседа, если при тебе его пытаются унизить. Не делай ничего, что ущемит его права даже в мелочах. Никогда не рассуждай сам и запрети всем членам семьи рассуждать о недостатках соседей. Поднимаясь на вершины эмоционального духа, не упускай малейшей возможности открывать для себя культуру других народов, чти их гениев. Только тогда ты откроешь подлинное единство человечества, оценишь силу общечеловеческого братства. Если ты не научишься уважать другие народы, кто будет уважать тебя и твой народ?!

как то так ?

Замечательно сказано! Спасибо, дорогой!
Знаешь, повеяло традициями Востока. И Кавказа. Я прав? )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сын Ивана
сообщение 8.5.2011, 1:27
Сообщение #124


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Регистрация: 4.5.2011
Пользователь №: 4281



Цитата(_Иван @ 7.5.2011, 23:04) *
Сколько Сталин мог человек "курировать"? Разве 150? Право, гораздо больше.
Да это очень сложно, я не спорю - но это - возможно.

Оффтоп, но по свидетельству современников (Штеменко, Баграмян) во время войны он знал по фамилии, часто по имени и отчеству чуть ли не всех командиров полков! А комдивов - всех. Т.е. более тысячи человек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qaz777
сообщение 8.5.2011, 6:17
Сообщение #125


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 650
Регистрация: 11.3.2011
Из: Российская империя
Пользователь №: 3091



Цитата(_Иван @ 8.5.2011, 3:04) *
Ох, я о том что правильное имя - уже назвал Кургинян - это Братство. Которое базируется на вере в идеалы и духовной любви (не на родственных связях).

Но если человек не понимает даже что такое Дружба... То о каком Братстве может идти речь? Пусть сначала разберётся ч.т. Дружба. Это очень похожие вещи, только Братство - более спаянная и закалённая вещь.


Дружба и братство, не основанное на родственных связях - это не просто похожие вещи. Это одно и тоже.
Что более, а что менее спаяно и закалено - науке не известно.
Поэтому мне и непонятно перетекание дружбы в братство.
Если же под этим подразумевается укрепление дружбы, а братство - как высшая степень дружбы,
можно было бы согласиться с этим, если бы братство признавалось высокой степенью дружбы кем-либо из филологов, а то используя слова русского языка по своему усмотрению можно далеко зайти.

Цитата(Дон Дмитрий @ 8.5.2011, 1:30) *
Именно по этому я и писал, что любая крупная организация, объединение людей не могут существовать без структуры типа "Дерево".

Структура типа дерево - это и есть армейская структура. И именно она недопустима. И причины также много раз приведены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Seraphima
сообщение 8.5.2011, 6:31
Сообщение #126


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 416
Регистрация: 14.2.2011
Из: Томск
Пользователь №: 2598



Цитата(Дон Дмитрий @ 7.5.2011, 14:23) *
Начальник тот, кто взял на себя больше ответственности.


Не тот, кто "взял", а кому дали. Тот, кто "взял", больше похож на хозяина или захватчика, чем на начальника.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qaz777
сообщение 8.5.2011, 6:38
Сообщение #127


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 650
Регистрация: 11.3.2011
Из: Российская империя
Пользователь №: 3091






Цитата(Дон Дмитрий @ 7.5.2011, 14:23) *
Начальник тот, кто взял на себя больше ответственности.
Цитата(Seraphima @ 8.5.2011, 10:31) *
Не тот, кто "взял", а кому дали. Тот, кто "взял", больше похож на хозяина или захватчика, чем на начальника.


А почему ответственности? А не работы?
Пробоину в борту заделывать можно начав заделывать с криком - помогай братва.
А можно - забравшись на борт с криком - беру ответственность на себя, заделывай, братва!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Seraphima
сообщение 8.5.2011, 6:57
Сообщение #128


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 416
Регистрация: 14.2.2011
Из: Томск
Пользователь №: 2598



Цитата(qaz777 @ 7.5.2011, 20:38) *
А почему ответственности? А не работы?
Пробоину в борту заделывать можно начав заделывать с криком - помогай братва.
А можно - забравшись на борт с криком - беру ответственность на себя, заделывай, братва!


Формулу "Начальник тот, кто взял на себя больше ответственности," даже обсуждать как-то несерьезно.

Начальником должен быть тот, кто обладает способностью эффективно управлять процессом/проектом. При этом у всех участников должна быть полная ответственность за то, что они сделали или не сделали.

Сообщение отредактировал Seraphima - 8.5.2011, 6:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cborka
сообщение 8.5.2011, 8:29
Сообщение #129


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 1.5.2011
Пользователь №: 4247



Помните, Кургинян говорил, что не надо бегать за лидерами или бороться с лидерами.
Лидера всегда могут поменять.
Надо бороться с идеями или следовать за идеями.

Не надо бежать за Кургиняном, это лидер, человек, персона.
Если зацепили его идеи, то надо понять их и следовать за этими идеями.
В этом и суть отсутствия иерархии.
Нет главного лидера, но есть главные идеи.
Люди кучкуются вокруг идеи, а не вокруг лидера.

К примеру, Кургинян ратует за целостность страны, мы тут все с ним согласны.
Бежим за вожаком короче.

Но тут злые спецслужбы ловят его и промывают мозги, внедряют другую личность или просто заменяют его на двойника.
И вот выходит С.Е. и говорит, так, ребята, я ошибался немного, страну надо поделить на семь кусков, с сегодняшнего дня начинаем работать на эту идею.

И что будете делать?

Человек смертен в конце концов, а идеи вечны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
чабан
сообщение 8.5.2011, 9:25
Сообщение #130


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 20.4.2011
Пользователь №: 4129



Цитата(Дон Дмитрий @ 8.5.2011, 0:34) *
Замечательно сказано! Спасибо, дорогой!
Знаешь, повеяло традициями Востока. И Кавказа. Я прав? )


Да. Посмотри сообщение #78. Может так ? huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grey19
сообщение 8.5.2011, 10:41
Сообщение #131


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Регистрация: 29.3.2011
Пользователь №: 3666



Цитата(Дон Дмитрий @ 8.5.2011, 0:23) *
"Сетевая структура" - это та же "иерархия ответственности", про которую я говорю и говорю. Которая выстроится неизбежно. Начальник тот, кто взял на себя больше ответственности.

Эххх. Ну всё нужно разжёвывать.

Разжуйте, пожалуйста, "иерархию ответственности". Это что? Может ли быть ответственность иерархической? Как её можно разделить иерархически? Так: ответственный - полу ответственный - не ответственный? По какому критерию подчиненности будет разделяться ответственность?
Далее. Если начальник это тот, кто взял на себя больше ответственности. Значит подчиненный это, кто взял на себя меньше ответственности. Эта схема действует и сейчас в России, ничего здесь нового нет. Перераспределение благ по количеству ответственности и только. Можно ли говорить вообще "о взятии большей ответственности"?
Отве́тственность — субъективная обязанность отвечать за поступки и действия, а также их последствия. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F2%E2%E5%...%ED%EE%F1%F2%FC
Отвечать за свои поступки и действия, перед кем, если это субъективная обязанность ответственности? Только перед самим собой, но это вопрос уже честности, а не ответственности. Нести ответственность за свои поступки и действия может только честный человек, потому что врун и подлец всегда будет избегать её . Каким образом будем выявлять критерий честности в людях?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Иван
сообщение 8.5.2011, 17:48
Сообщение #132


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 2556



Дмитрий, я вас понимаю, но 4 момента:

1) СССР развалился именно благодаря возникновению жесткой иерархии - это одна из основных причин.
2) Как же человеческий мозг, мозг ребёнка самообучается "без плана"? Ведь не приходится его "ломать, переделывать".
3) У нас тоже есть опыт "реальных историй":
- это организации "социалистического типа", те же "кибуцы".
- это сетевые организации вроде партизанских отрядов и мафии.
4) А также, у нас есть опыт (пускай и забытый) - большевиков и первых христиан.

Вот на эти 4 вещи посмотрите пристальнее, прошу вас.

А касательно книжек - если вы поделитесь ссылками на книги как были устроены центры управления цивилизациями - буду очень признателен.
Христианской и советской.
Западная - не подходит, там тоже всё очень интересно и поучительно - но у них в основе лежат другие принципы.

Наша же задача - попытаться создать Ядро, новый центр управления "советского типа", базирующийся не на эгоизме - а на альтруизме.
Существует гипотеза - что это - возможно, и мы верим в неё.

Современная же, западная психология - да, она утверждает, что никакого альтруизма нет вообще, что это так, мираж. А вот эгоизм - царь царей, король королей.

И вы, полагаю, изучив подобные труды - в которых эгоизм объявляется венцом творения - пришли к выводу, что на чистом альтруизме построить цивилизацию нельзя. Мы же верим, что это - принципиально возможно. Нужно лишь тщательно проработать детали.

За себя скажу - что в создании именно коллективной системы управления - я готов принимать участие, для меня это важно. И я верю что это возможно.


qaz777, товарищи!
Цитата
Дружба и братство, не основанное на родственных связях - это не просто похожие вещи. Это одно и тоже.

Дружба и братство - это разные вещи.

Братство, помимо крепкой дружбы - имеет в основе горячую веру в идеалы, и ту сетевую структуру, о которой я уже говорил. Будет расти наша с вами дружба, будет расти наша вера в сверх-модерн, будет укрепляться структура - так и родится Братство.

Но вот "система управления" - там очень похожая. Сегодня у современных мальчишек друзей немного - раз-два и обчелся. Вспомните как было в СССР!

Были ватаги ребят, "дворовые банды" - которые в случае нападения "чужаков" на одного из членов - могли оперативно собрать и выставить хоть 50 хоть 100 "бойцов".

Но это не было настоящее Братство, т.к. эти группки были разобщены, не было единого ядра, объединяющего вместе. Полноценной идеологии и стратегии в масштабах страны - не было. Наоборот, они жестко конкурировали и боролись друг с другом. Если бы была - то эти парнишки 10-15 летние - отстояли бы СССР. С камнями и палками. Вместо хвалёной советской армии, милиции и разведки - мега-иерархичных структур, с генштабами и прочим.

Но мальчишки, у которых была лишь Дружба, но не было Братства - в это время "тусили" на рок-концертах и хвастались новыми джинсами.
Их сполна накормили вражеской идеологией.

Создали множество псевдо-братств, конкурирующих друг с другом, натравили друг на друга, увели внимание в сторону. Сделала это советская элита, специально, о чем и речь. Это была перестройка-1.

Сообщение отредактировал _Иван - 8.5.2011, 17:50
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qaz777
сообщение 8.5.2011, 18:06
Сообщение #133


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 650
Регистрация: 11.3.2011
Из: Российская империя
Пользователь №: 3091



Цитата(_Иван @ 8.5.2011, 21:48) *
Дружба и братство - это разные вещи.
Почему-то Ожегов так не считал, а больше никто по этому вопросу не высказался.
Правильнее, пожалуй, братство отнести к одному из видов дружбы.
Цитата
Братство, помимо крепкой дружбы - имеет в основе горячую веру в идеалы, и ту сетевую структуру, о которой я уже говорил. Будет расти наша с вами дружба, будет расти наша вера в сверх-модерн, будет укрепляться структура - так и родится Братство.

Аристотель сказал бы, что Вы говорите о дружбе, основанной на благе.
В отличии от дружбы мальчишек во дворе.

Вводите понятие "братство сути", что-ли.

Сообщение отредактировал qaz777 - 8.5.2011, 18:08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сын Ивана
сообщение 8.5.2011, 18:26
Сообщение #134


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Регистрация: 4.5.2011
Пользователь №: 4281



Цитата(_Иван @ 8.5.2011, 17:48) *
. Если бы была - то эти парнишки 10-15 летние - отстояли бы СССР. С камнями и палками. Вместо хвалёной советской армии, милиции и разведки - мега-иерархичных структур, с генштабами и прочим.

Это проблема отдельная и достаточно интересная. Сравнительная надежность иерархических и распределенных систем управлдения.
1/ 100 имевшихся структур вполне и легко могли обеспечить сохранность СССР. Грубо говоря, постеснялись вызвать во-время усиленный наряд милиции, а потом и пустыми танками не управились. Пролили безрезультатно впустую много крови, там, где одну милицейскую дубинку показать издали достаточно было. (Кстати, дубинка - атрибут демократии. До перестройки их не было, был годичный эксперимент в начале 70-х, отказались)
Иерархическая система более устойчива к внешним потрясениям. Легче решает новые и сложные задачи. Но при одном условии - целостность центра. В данном случае центральный процессор - Михайла Сергеич был поражен намертво. и вся система застыла в неподвижности.
Что этому можно противопостваить - давайте подумаем. На техническом уровне кое-как решаемо, на общественном - не рискнул бы предложить готовую схему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Иван
сообщение 8.5.2011, 19:12
Сообщение #135


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 2556



qaz777,
Цитата
Почему-то Ожегов так не считал, а больше никто по этому вопросу не высказался.


БРАТСТВО - Название нек-рых монашеских орденов, религиозных организаций, обществ. // Толковый словарь Ожегова. 1949-1992

Оно?

Я и пытаюсь донести, что мы создаём своего рода "монашеский орден". Кургинян не зря упоминал Opus Dei, правда? Мы создаём нечто вроде ордена красной звезды. Ну или ордена второго пришествия - кому что больше нравится.

А все мои "инсинуации" на тему дружбы - не более чем попытка объяснить, "как оно работает", в теории. Что всё начнётся с дружбы и заинтересованности общим делом - а закончится реальным Братством.

Сын Ивана,
Цитата
Что этому можно противопоставить - давайте подумаем. На техническом уровне кое-как решаемо, на общественном - не рискнул бы предложить готовую схему.

- вот-вот, у меня та же история - что давайте подумаем, готовую схему предоставить не готов wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Потапенко Владис...
сообщение 8.5.2011, 20:10
Сообщение #136


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 26.3.2011
Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород)
Пользователь №: 3591



Цитата(_Иван @ 8.5.2011, 18:48) *
Дмитрий, я вас понимаю, но 4 момента:

1) СССР развалился именно благодаря возникновению жесткой иерархии - это одна из основных причин.
2) Как же человеческий мозг, мозг ребёнка самообучается "без плана"? Ведь не приходится его "ломать, переделывать".
3) У нас тоже есть опыт "реальных историй":
- это организации "социалистического типа", те же "кибуцы".
- это сетевые организации вроде партизанских отрядов и мафии.
4) А также, у нас есть опыт (пускай и забытый) - большевиков и первых христиан.

Вот на эти 4 вещи посмотрите пристальнее, прошу вас.

А касательно книжек - если вы поделитесь ссылками на книги как были устроены центры управления цивилизациями - буду очень признателен.
Христианской и советской.
Западная - не подходит, там тоже всё очень интересно и поучительно - но у них в основе лежат другие принципы.

Наша же задача - попытаться создать Ядро, новый центр управления "советского типа", базирующийся не на эгоизме - а на альтруизме.
Существует гипотеза - что это - возможно, и мы верим в неё.

Современная же, западная психология - да, она утверждает, что никакого альтруизма нет вообще, что это так, мираж. А вот эгоизм - царь царей, король королей.

И вы, полагаю, изучив подобные труды - в которых эгоизм объявляется венцом творения - пришли к выводу, что на чистом альтруизме построить цивилизацию нельзя. Мы же верим, что это - принципиально возможно. Нужно лишь тщательно проработать детали.

За себя скажу - что в создании именно коллективной системы управления - я готов принимать участие, для меня это важно. И я верю что это возможно.


1) Что в организациях социалистического типа, что в христианских общинах всегда была иерархия, как и в любых других организациях. Поэтому у нас нет опыта без иерархического способа управления. В истории человечества такого не когда не было. Даже при первобытном коммунизме был вождь племени (кстати, он демократично избирался, эта должность изначально была не наследственной, то есть, было, самоуправление.).

2) Лично я всегда был за альтруизм. Я даже сторонник альтернативный теории эволюции, которая утверждает, что симбиоз сыграл в эволюции большую роль, нежели конкуренция. Но альтруизм, коллективизм, братство и тому подобные вещи – всё это не отменяет структуру управления типа дерево. Альтруизм, коллективизм, братство и тому подобные вещи – всё это в истории человечества было, но без иерархического способа управления в истории не было.

3) Я тоже за коллективную систему управления. Но коллективная система управления не отменяет иерархию. См. например, тут: http://www.pragmatist.ru/sovershenstvovani...upravlenie.html

Цитата(_Иван @ 8.5.2011, 20:12) *
БРАТСТВО - Название нек-рых монашеских орденов, религиозных организаций, обществ. // Толковый словарь Ожегова. 1949-1992

Оно?

Я и пытаюсь донести, что мы создаём своего рода "монашеский орден". Кургинян не зря упоминал Opus Dei, правда? Мы создаём нечто вроде ордена красной звезды. Ну или ордена второго пришествия - кому что больше нравится.

А все мои "инсинуации" на тему дружбы - не более чем попытка объяснить, "как оно работает", в теории. Что всё начнётся с дружбы и заинтересованности общим делом - а закончится реальным Братством.

4) Что в монашеских орденах, что в рыцарских, что в любых других – везде была иерархия, часто даже жесткая иерархия!

http://antisys.narod.ru/komnin11.html
Социальное устройство первых христианских общин.
По Посланиям Апостола Павла.
Глава 2. Иерархия.

Цитата
Пастырские послания называются так потому что в них указываются основы пастырствования (руководства)[27].
Именно в них упоминаются представители христианской иерархии: епископы, диаконы и пресвитеры.


Цитата
В послании Фессалоникийцам есть такие слова: «Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас»[43] (1 Сол 5:12). Афанасьев считает, что здесь речь идет о пресвитерах, которых Павел поставил в Фессалониках[44]. Пресвитер – это предстоятель[45]. Они должны были «стоять перед Богом», то есть проводить богослужение, то есть возглавлять Евхаристические собрания христиан[46]. И наставлять народ.


http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Ордена%20монашеские/
Большая советская энциклопедия
Ордена монашеские

Цитата
Ордена монашеские, централизованные монашеские объединения в католицизме, деятельность которых регламентируется особыми уставами, как правило, утверждаемыми папством. Первым О. м. в католицизме был орден бенедиктинцев (основан в 6 в.). В 11—12 вв. в связи с крестовыми походами возник ряд духовно-рыцарских орденов, а также орден цистерцианцев. К 12—13 вв. относится возникновение нищенствующих орденов, призванных ослабить воздействие на массу верующих народно-еретических учений и укрепить влияние католической церкви. Для борьбы с идеями Реформации в 16 в. был создан орден иезуитов. Члены большей части католических О. м. живут в монастырях. Всего к началу 1970-х гг. насчитывалось около 180 О. м.


Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 8.5.2011, 20:40


--------------------
☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Потапенко Владис...
сообщение 8.5.2011, 20:13
Сообщение #137


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 26.3.2011
Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород)
Пользователь №: 3591



Цитата(qaz777 @ 8.5.2011, 7:17) *
Структура типа дерево - это и есть армейская структура. И именно она недопустима. И причины также много раз приведены.


Такая структура существует не только в армии. Других структур управления не существует вовсе (по крайне менее нет примеров в истории)!

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 8.5.2011, 20:42


--------------------
☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Потапенко Владис...
сообщение 8.5.2011, 20:33
Сообщение #138


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 26.3.2011
Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород)
Пользователь №: 3591



Цитата(чабан @ 8.5.2011, 0:53) *
о Дружбе
Мне, я думаю, и тебе, тяжело представить себе мужчину без друзей. Однако способностью дружить обладают далеко не все… Необузданная дружба приводит молодых людей к неосмотрительным высказываниям в горячей болтовне. Такая дружба может очень быстро и внезапно закончиться. И тогда сказанные тобой необдуманные слова могут использоваться против тебя, а жалеть о них будет уже поздно. Всегда проявляй тактичность в беседе, избегай секретничать со своим собеседником в присутствии кого-нибудь третьего. Только в случае крайней необходимости, после того, как ты извинишься, это допустимо. Такое поведение будет подчеркивать твою деликатность. Знай, что подлинная дружба созревает медленно. Есть люди, дружить с которыми также опасно, как и враждовать. Стремись общаться с людьми истинно достойными, о которых сложилось хорошее мнение в обществе. Умей хранить верность, никогда не подводить – в тебе должны быть уверены. Друзья должны знать, что ты связан с ними по воле сердца, а не из-за каких-то корыстных интересов, что ваши отношения свободны от всяческих примесей, чисты и прозрачны. Следи за своей речью, не говори о своих друзьях ничего, кроме хорошего. Всегда становись на их сторону. Избегай споров с друзьями и воздерживайся от обидных шуток. Нетрудно убедиться, что вечно брюзжат, всех поносят и никого не любят именно те люди, которых никто не любит. Уходи от них. Не позволяй никому покушаться на твое личное или рабочее время. Получается, что кто-то хочет по своему усмотрению расходовать твою жизнь, ибо что наша жизнь, если не время? Настоящий человек – образцовый сосед. Ты должен защищать честь своего соседа, если при тебе его пытаются унизить. Не делай ничего, что ущемит его права даже в мелочах. Никогда не рассуждай сам и запрети всем членам семьи рассуждать о недостатках соседей. Поднимаясь на вершины эмоционального духа, не упускай малейшей возможности открывать для себя культуру других народов, чти их гениев. Только тогда ты откроешь подлинное единство человечества, оценишь силу общечеловеческого братства. Если ты не научишься уважать другие народы, кто будет уважать тебя и твой народ?!

как то так ?


Не согласен:

1) Почему о друзьях нельзя говорить не чего кроме хорошего? О людях надо говорить правду! Даже если эти люди твои друзья!

2) Почему я всегда должен становится на сторону друзей? Нужно становится на сторону того кто прав! Нельзя руководствоваться личными симпатиями!

3) Почему нельзя спорить с друзьями? В споре рождается истина!

4) Почему нельзя говорить о недостатках соседей? О людях надо говорить правду! Даже если эти люди твои соседи! Сплетничать нельзя. А вот правду говорить можно и нужно!

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 8.5.2011, 20:43


--------------------
☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Иван
сообщение 8.5.2011, 20:45
Сообщение #139


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 2556



Цитата
4) Что в монашеских орденах, что в рыцарских, что в любых других – везде была иерархия, часто даже жесткая иерархия!


И где теперь эти ордена? Иерархия их и сгубила. Полагаю, нужно искать новые формы "иерархий". В этом я вижу главную цель проекта, по крайней мере для себя. Т.е. это - не Грааль, это поиск Грааля, квест.

Разделимся на "поисковые партии" - пусть каждая нам притащит "по граалю". А дальше - посмотрим - кто грааль принесёт, а кто - что-то другое.

Годится? Или я не прав?



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Потапенко Владис...
сообщение 8.5.2011, 20:51
Сообщение #140


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 26.3.2011
Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород)
Пользователь №: 3591



Цитата(_Иван @ 8.5.2011, 21:45) *
И где теперь эти ордена? Иерархия их и сгубила. Полагаю, нужно искать новые формы "иерархий". В этом я вижу главную цель проекта, по крайней мере для себя. Т.е. это - не Грааль, это поиск Грааля, квест.

Разделимся на "поисковые партии" - пусть каждая нам притащит "по граалю". А дальше - посмотрим - кто грааль принесёт, а кто - что-то другое.

Годится? Или я не прав?


1) Их скорей сгубила не правильная форма иерархии. А не иерархия сама по себе.
2) Я не против ”новых” форм иерархий.
3) Годится. Лишь бы это не привело к расколу…

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 8.5.2011, 20:55


--------------------
☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.12.2024, 16:48