C ходом Вашей мысли целиком и полностью согласен, побольше бы так идущих мыслей в головах самых разных людей, и авгиевы конюшни капитализму уже давно были бы вычищены раз и навсегда, во всем мире.

Вместе с тем не как возражение, а как уточнение выслушайте такое вот мое замечание: Мелехов далеко не самый "правильный" шолоховский персонаж. Гришка постоянно ошибается с выбором стороны, приводя в итоге всех своих близких к роковому финалу. Но поняли ли Вы, почему его судьба так сложилась? А потому, что он не составлял единого целого с Россией! "Мне нужна Россия", равно как и заявление "Мне не нужна Россия" означает, что человек, делающий это заявление, не составляет с Россией единства, что в голове этого человека таки существует, пусть и размытая, но все-таки граница между "я" и "Россия". Вот эта-то граница и сулит человеку всяческие беды, особенно острые в те периоды, когда Россия приходит в бурное движение: отдельное от России "я" этого человека попросту не успевает за Россией, в результате чего и возникает "мертвая зона" неопределенности в собственных действиях. В этой вот зоне и провел свою молодость Гришка Мелехов. Сравните, например, его и Кошевого? Тот не отделял себя от народа, тот действовал не за Россию и не против России, Кошевой действовал так, словно он и был Россией. А потому и не потерял своей линии, потому-то, хоть движение России потрепало и его, но он в этом движении не потерялся и выстоял, и помог не потеряться и выстоять своим близким.

Вот в чем соль вопроса.

Несколько слов о форме этой проблемы противопоставления своего "я" и России. Возникает оно тогда, когда человек не разделяет понятия страны (общество на данной территории) и государства (механизма, при помощи которого элита содержит эту страну в положении, позволяющем элите эксплуатировать общество на данной территории). Так вот Россия, за которую так переживает абсолютное большинство трудящихся, это страна. А вот Россия, за потерю которой так переживает элита, это государство, которое как раз и гнобит Россию. Если трудящиеся идут на поводу элиты, то и получается у них страх за потерю России. Но полноте, страну нельзя потерять, ибо для этого необходимо уничтожить людей, проживающих на территории этой страны! А вот государство потерять элита вполне может, и не раз в истории таки теряла: царскую империю потеряли помещики и капиталисты; поздний СССР, в котором благодаря хрущевской "оттепели" не оставалось уже ни грана социализма, потеряли "красные директора"; нынешнюю РФ рано или поздно, но обязательно потеряют олигархи.

Но скажите, чего трудящимся людям, которых именно-то и держит в "позе лотоса" государство РФ, переживать за его потерю? Это ведь, страх потерять российское олигархическое государство, ровно то же самое, что скорбеть по утрате кандалов! Потому и стонет Россия-страна, что петля этого государства стягивается на ее шее все туже и туже. Ну так чего же переживать, что петля может порваться? Неужто лучше задохнуться в петле?!

Определенно не лучше. Но в голове человека, не разделяющего понятия "страна" и "государство", возникает двойственность, непонятность: он вроде бы с Россией, но вроде как и против России; а потому и происходит обособление человека от России. На деле же человек этот часть России потому, что он часть общества на российской территории, но вот против он не России, а государства, существующего на этой территории! Вот в чем истина, постигая которую методом проб и ошибок, Гришка Мелехов прожил так, что за прожитое ему горько и больно.

А мысли дать России самой выбрать, с кем она будет бороться и за что она будет бороться, в Ваше светлую голову не приходило?

Обратите внимание, что белые вырывали Россию из "грязных лап большевиков", а большевики вырывали Россию из грязи, нищеты и безграмотности. Силы напутственного пинка, отпущенного Россией белым, хватило аж на заокеанский перелет и на семьдесят лет жизни без грязи, нищеты и безграмотности. Но вот белые вернулись, вот они они таки вырвали Россию из лап большевиков... И где теперь Россия?

А Россия теперь отводит ногу для повторного пинка всем этим "радетелям" о ней!

Так всё просто, чёрное и белое? Жесть какая, Вы где это всё находите? Загородное шоссе, 2 ?

Сообщение отредактировал Спекуль - 9.5.2011, 6:31

Какие белые?! Хрисанов, Хрисанов...

Разве непонятно? 'homo', 'homo'...

Вы в теме "Гражданская война в России" спрашиваете, какие белые?!

Это те, которые не красные и не зеленые. Это свергнутая красными российская элита, пытавшаяся иностранными штыками вернуть себе господство над красными, то есть, над российскими трудящимися.

Не так всё просто, как кажется. Я не имею в виду тех, кого называют массами. Я имею в виду тех, кто эту массу формирует.

А это не надо искать, оно само найдется! Таков ход истории. Хотите верьте мне, хотите нет; истории плевать на это.

То что оно рано или позно само найдётся, это кроту понятно. Не надо только вот так разбрасываться терминами и выфантазиированными трактовками событий.

Вы мне, Хрисанов, так и не ответили на вопрос, что Вы делали в тот день, когда Верховный совет расстреливали? Пивко потягивали?

Вы все и есть дети: Виноградов, Дмитрий , Вы. Хрисанов. Потому что когда надо стать на защиту своих интересов, вас нет нигде. А как всё случилось, так дядя белый виноват. Ваш мир предельно прост. Это вам Кот заметил.

И это - всё, на что Вы способны?

Вы не обессудьте, но задавать такой вопрос на 12й странице обсуждения - это форменный идиотизм.

Гражданская война?
А разве есть предпосылки для её начала?
Люди вроде живут хорошо, не возмущаются особо ничем.
Власть вменяемая относительно.
Армия в порядке.
Разве что на "национальной почве", но маловероятно.

С кем поведёшься, как говорится... Вопрос вообще-то в был ответом на предшествующее сообщение. Поверьте, я знаю, кто такие белые, но я не знал, во что превратились красные. Впрочем, не все.

Вы не с Марса, случаем? Так, мимо летели и заглянули, да?

Ясно. Лично мне кажется, что сейчас гражданская война по типу той, что после 17го разразилась, не произойдёт. Но если расслоение общества будет идти такими темпами, и власти не обуздают коррупцию...

))Вы наверное по себе равняете.

Не произойдёт. Нет пассионарности. Но холодная гражданская война возможна. Непонятны формы, которые она может принять.

Возможно.
Но раньше на мой взгляд было не лучше.
Вы выделили "Люди вроде живут хорошо, не возмущаются особо ничем" -
так ведь раньше и возмущаться было нельзя...