Ну, что ж, как говориться "из песни слов не выкинешь". Привожу цитату из другой ветки:

Возможности? Их есть у нас!
Размышления о практических инициативах, концентрации на действии и возможных потерях.

Сограждане, братья! Мы упускаем время, передаем инициативу предателям, распыляем силы свои и позволяем отвлекать силы здоровой части нашего общества. Доказательства? Прошу:
Идеологема, красной нитью проходящая по форуму: Страна в регрессе и приближается к пропасти, еще 3 – 7 лет нас будут вести в Евросоюз, на этом пути страна начнет распадаться, в момент развала всего и вся кто-то (остатки здоровых сил, катакомбные субкультуры) должен выступить в качестве опоры и захватить власть, прирастая патриотами и неравнодушными людьми (предполагается – сплоченными и вооруженными идеологией), что бы строить империю.
Слабое место – в дезорганизованности, разнонаправленности идей, отсутствии плана действий этих здоровых сил (катакомбных субкультур), туманность идеологии.
По дезорганизованности. Идейным вдохновителем (С.Е. Кургиняном) было предложено сконцентрироваться на 12 направлениях. Наверное, важнейшими из них являются:
1) Определение идеологии (куда идти);
2) Защита целостности России (без действенной силы, а значит - организации не обойтись – национальные элиты в национальных республиках и округах уже выпестованы!);
3) Историческое наследие (от А.Невского до Ельцина. И не нужно ничего разрабатывать все уже давным-давно напечатано и проанализировано – собрать и распространять, выявлять блудливых историософов и вешать им ярлыки ренегатов, проводить действенную работу по замене учебников в образовательных учреждениях);
4) Экономическая программа (разработка и критика альтернатив);
5) Распространение идей и контррегрессивная деятельность (туда же образовательная деятельность и строительство будущего – это все связано, а ходить начинают с малых шагов).
6) Социальная деятельность (почему только строительство кибуцев?).
Ну и почему не концентрируемся? Необходимо реорганизовать форум (это для начала) по данным темам (направлениям), а не мешать все в кучу! Естественно, с последующим развитием (цели, задачи, ответственные).
Данные направления были предложены для формирования спасительных субкультур? Верно? А с существующими что делать? А это огромный пласт общества –
1) Историко - и военнопатриотические клубы (достаточно посмотреть на т.н. копателей, почти все из них патриоты);
2) Православные общины (поговорите с любым приходским священником и поймете, что они есть!);
3) Старообрядцы (само собой);
4) Молодежные патриотические движения (ну кто к этому не примазывается – от КПРФ до Ед.Росии – расколоть! И забрать.)
Кто будет этим заниматься? Опять же организовывать и концентрированно действовать нужно. Как Александр Васильевич говорил?
Мы русские, какой восторг!
Австриец – смел, русский непобедим!

Ну и где вы, непобедимые русские? Ренегатов испужались что ли? Да они сами себя ненавидят, надо им только чуть-чуть помочь – они сами себя есть будут, как пауки в банке! Это ж диалектика. Вас ведут до тех пор, пока вы ведетесь.

Вы, уважаемый АКТИВ, вы чем заняты? К вам обращаются люди, заметьте – ваши возможные соратники, братья ваши. Обращаются многого не зная, не понимая, в растерянности. А вы? Вместо любви и участия, вы в отношении них приемы дезорганизации отрабатываете. Ну и куда вы придете? Так и бы дал по ж.. Стыдно и обидно за вас.

По идеологии. Что объединяет в контексте ЭТЦ всех форумчан и не только их? Правильно.
Любовь к своей стране, культуре, языку, традициям. Что на протяжении веков было основной чертой русского (российского) народа? Правильно.
Вера в справедливость и требование материального величия для государства (см., напр., К. Валишевского Иван Грозный). Ради этого народ прощал своим правителям все, вы только вдумайтесь вообще ВСЕ, как бы зная и чувствуя предназначение России для будущего! Вот был народ! А затюканные реформацией и гуманизмом-индивидуализмом представители запада считали это рабской психологией. Это те самые представители, которые склонялись перед Карлом Каролингом, инквизицией, корсиканцем, Вильгельмом, фашизмом, теперь вот перед США. И не понимают, а чего это эти русские не склоняются? Они же рабы! И их элиты ненавидят нас за свое непонимание. Да свои ошибки – никому не прощают.
Значит справедливость и материальное величие – вот что притягивало к Москве, а потом и к России народы и страны (вспомните, например, как после взятия Астрахани нас можно сказать насильно втянули на Кавказ и Среднюю Азию. Ну не хотели они продолжать Турецкую и Персидские традиции, НЕ ХОТЕЛИ!). Вот в этом направлении работать надо.

Тут на форуме приводится пример упадка Рима и возрождение Истории при помощи христиан. А пример митрополита Петра, а Сергий Радонежский – то есть движение в православной церкви в период Ордынского владения (или кому нравиться – союза) (см. Л. Гумилева Древняя Русь и Великая Степь)? А пример смутного времени? Уж хуже того и представить сложно.
И что нет у Православия сил? «Нет моя красавица - стерпится, понравится», есть!
Сейчас Московский Патриархат проводит конкурс «Православная инициатива» для отбора наиболее значимых, с точки зрения объединения общества, программ. http://www.patriarchia.ru/db/text/1447939.html. Это очень важно и требует от нас участия в этом. Кто, когда и с чем туда пойдет? Какую ответственность понесет в случае провала? Опять же организация нужна и воздействия. А не возбужденное всхрапывание (здоровая критика сосредотачивает).

Экономическая программа. Вообще очень слабое у нас место. Нужно отдельный форум создавать, привлекать туда серьезных экономистов, сотрудничать с экономическими журналами. В принципе есть у меня связи с кафедрами экономических теорий ФинЭка и Политеха в Питере, а также есть выходы на экономические издания. Но не понятно здесь многое. Например, если взять готовую теорию Маркса, то можно нарваться на серьезную критику, у Маркса слабая позиция в ключевом – теории стоимости. Есть публикации, авторы которых доказывают (субъективно, может быть) что основой в данной теории является не наемный труд, а энергия (в том числе и на создание жизненных сил). То есть, отношение как бы шире. Ну и просто даже экономическая программа на первые 5- 7 лет. Какая она. Как ее можно использовать сейчас, привлечь сторонников, показать истинное лицо оппонентов?

О защите целостности. Уже фиксировал внимание на появление национальных элит. Что делать, пожинать плоды деления страны по национальному признаку когда-то придется. Работать на земле – в нац. территориях нужно, вовлекать широкие слои населения – крупные фигуры и лидеры уже давно у кормушек и заняты только их обереганием.

Социальная программа. Было бы здорово связать ее осуществление с упомянутой уже «Православная инициатива».

По контррегрессивной деятельности. Существуют проекты отвлечения сил – пример Навальный. Где продуктивная программа выхолащивания таких деятелей из перспективнейших идей? Борьбу с коррупцией должны проводить здоровые патриотические силы, а не обасурманенные представители зарубежных интересантов. Ведь что такое коррупция? Это продажность. А кто такой Навальный, обучавшийся в Йельском учреждении, как не продавшийся клоун? За что он продался за деньги или за проект «развал России», это должны определять компетентные органы (во всяком случае, народ должен знать своих обасурманенных «героев»). Кто эту работу делать будет? А ее надо делать. Так ведь можно и опоздать.

С великим праздником ПОБЕДЫ!

Ну а теперь скажите мне, пожалуйста, это все надо делать или нет? А если надо, то КАК это делать без ОРГАНИЗАЦИИ?

ДенисОР,
очень стройное изложение того, что тревожит и непонятно многим. Особенно практикам. Поддерживаю! ))

С Днём победы! )

Сообщение отредактировал Дон Дмитрий - 9.5.2011, 20:50

С Днем Победы, дорогие товарищи (те, кторые мне товарищи, а не те, с которыми я еще пуд соли не съела)!

И что обсуждается?
Необходимость структуры?
Не обладает структурой только абсолютный хаос, он же абсолютный порядок. А конкретных вариантов структуры я не вижу. Не вижу даже критики того варианта, что я представил.

Не волнуйтесь и не переживайте, уверяю Вас все проще. Давайте обсуждать и определять конкретные шаги по какой-то одной конкретной теме. Нужной и необходимой в рамках 12 направлений. Например, развенчание Навального и перехвата у него инициативы. В эту деятельность необходимо всеми силами включать Актив. А структура организации образуется автоматически. Ну некуда ей деваться будет! Предлагаю для сосредоточения усилий и определения участников создать специфическую ветку.

Мы поняли, что вы предлагаете построить муравейник, ибо по-вашему мнению, это наиболее оптимальная система за всю историю эволюции, чего ж тут непонятного? Ну стройте себе на здоровье! Вам кто-то мешает построить свой личный муравейник? Всяко не мы. Дело за малым: набирайте необходимое количество "муравьев" - и вперед, на постройку! Какие проблемы?

Уважаемый Денис, вам доводилось слышать один старый советский анекдот?

Василий Иваныч: - Все пойдут грузить люминий!
Голоса из строя: - Василий Иваныч, алюминий!
В.И. - Повторяю, все пойдут грузить люминий!
Г. - Василий Иваныч, АЛЮМИНИЙ!
В.И. - А те, кто шибко умный, пойдут грузить чугений.



Одним словом, кому не нравится грузить люминий, могут идти разгружать хоть чугений, хоть железий, хоть кирпичи. Никто тут никого "грузить люминий" силком не тащит, все вольны грузить, чего им ндравицо. Какие проблемы-то?

Уважаемый Активист. Ваши обращения характеризуют следующее:
отсутствие конструктивности,
злопамятность,
желание нагнать страха на обращающихся к вам (ЭТЦ).
Заметьте, ВСЕ, буквально все кто читает эту ветку в этом убеждены. Зачем выпячивать это и усугублять свою и так, "бледную" позицию?

Вам, лично Вам, боя хочется? Такого вот неконструктивного боя? Одумайтесь, прошу ВАС, займите взвешенную позицию, не заставляйте меня задумываться о возможностях применения разного рода технологий...

Нам всем нужна правда, не пытайтесь ее монополизировать.

Вы технологии супротив кого применять собрались, супротив меня? С удовольствием понаблюдаю, за вашими технологиями, можете начинать. Я, знаете ли, обожаю подраться. Милости прошу, начинайте свой "неконструктивный бой"!

Что касается ВСЕХ убежденных из этой ветки, так вот вам и необходимые "строители" вашего "муравейника", можете начинать строить. Или чугений грузить, кому что ндравицо.

Драка ради драки, как минимум глупость. И этой глупостью занимаются в основном те, кто драться пока учиться.
Вот вам тезис, для разбития; - Организации без структуры не существует.
Попробуйте опровергнуть, или покажите пример без структурной организации, и идите грузить люминий, или чугуний.

В общем верно, но в России всяко бывало.
Вроде у Ленина была приблизительно такая фраза: "Разъединиться, что бы объедениться".

Для того, что бы объединиться необходимо понимать, кто свой, а кто чужой. А для того что бы понять кто свой, а кто чужой необходимо размежеваться.
Но где здесь об отсутствии структуры?

Вы что-то путаете, любезный, инициатива подраться исходила не от меня:



Вроде как это МЕНЯ обещались побить, вы не находите? С применением "разного рода технологий"..



Интересно, сколько раз надо повторить, чтобы наконец дошло? Пицот, наверное..
Ну-с, еще раз: я ничего не собираюсь опровергать, стройте себе ВСЕ, что вам только ндравицо - хоть организацию, хоть структуру, хоть муравейник. Никто вам мешать не собирается. Вы, наконец-то поняли, или еще разок повторить?

Да, картина стала ясна. Итак, С.Е. Кургинян в обращении предупредил о риске появления иерархии, в контексте Сути времени, которая приведет к появлению материальной заинтересованности - "золотой телец". Для этого Активу была внедрена мысль - Банить всех новичков, которые будут вопрошать об организации. Судя по реакции некоторых представителей Актива, а она собственно лишена как позитива, так и безосновательна, слишком много появилось новых участников и с ними просто не справляются (не знают что делать). Выводы:
1. Так как защитной прокладке (Активу) позволено так себя вести, как они себя ведут - эта прокладка лишена реального понимания проблем со всеми вытекающими смыслами.
2. Когда новички, что-то предлагают сделать конкретное (см. выше) их в лучшем случае игнорируют. То есть, мы просто создаем тусовку. Это вам зачем? Неужели от неподготовленности к наплыву новичков?
3. Данная позиция несправедлива и неумна.

Полемизировать с такой прокладкой - себя не уважать. Поздравляю вас - вы хорошо выполняете свою роль.

Понятно.
Для тех, кто желает создать структурированную организацию, прошу открыть отдельную ветку или тему, для обсуждения структуры, целей и способов достижения.

Вы чего, бредить изволите?

Любезный, вы с кем спорите? Сами с собой? У вас раздвоение сознания в буйной стадии? Мда, весна, обострение.. сочувствую.

Да, похоже, тяжелый случай...

Вот в этом и кроется опасность без структурной организации, что тот у кого больше сообщений, т.н. актив может позволить обозвать человека, даже не разобравшись в том, о чем говорит этот человек.

Да открывайте вы хоть пицот веток, кто вам мешает?
Идите и открывайте:

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showforum=63