| Беларусь, Белоруссия | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|   | 
| Беларусь, Белоруссия | 
|  8.5.2011, 21:09 
				 Сообщение
					#41
					
				
			 | |
| Участник   Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 6.5.2011 Из: Беларусь Пользователь №: 4297  | 
				xobbit! Привлечение денег в экономику, которая в них нуждается, не может быть вредным... Я долго пытался представить ситуацию, при которой бы это было вредно - у меня не получилось... Деньги - кровь экономики, их недостаток приводит к таким же последствиям в экономике, как и недостаток крови в живом организме... Вам не нравятся доллары? Давайте будем привлекать евро, или российские рубли, или юани... Не виду разницы при наличии института конвертации валют... Я не курю! Вот уже 29-й год... | 
|  | |
|  9.5.2011, 9:41 
				 Сообщение
					#42
					
				
			 | |
| Участник   Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 3.5.2011 Пользователь №: 4270  | В общем-то я предпочитаю общение на "Вы"... Если не трудно... Что значит "отдать"? Я совсем не это имел в виду... Есть масса способов убедить население дать государству денег в обмен на очень выгодные условия, с жёсткими гарантиями... Может Вы бы лично и не согласились, а я вот на тех условиях, что имею в виду, с удовольствием... И у меня есть убеждение, что и Вы, глядя на меня и мне подобных, побежали бы вкладывать... Что касается "героев моего предыдущего поста", то Вы лично не при них заработали (надеюсь не украли) те деньги, которые Вы бы предпочли бы отдать в фонд мира? я заработал свои деньги тяжелым физическим трудом. И какая власть была при этом-особого значения не имеет. А Вам рекомендую посмотреть пару раз новости про местную элиту, которая способна свести все благие пожелания и дела на нет. Получит председатель колхоза эти 15 млрд., купит удобрения, которые, лежа на улице, просто испортятся, потом внесет их под картошку, получив дохленький урожай, поскольку и остальные агротехнические требования соблюдаются так же "тщательно". Потом сгноит 40 % его в буртах. Вот и перевели эти 15млрд. в гнилую бульбу... А у председателя исполкома все тип-топ: собрали вроде неплохой урожай... Неплохой если сравнивать не с передовыми хозяйствами, а с этим же колхозом (простите, СПК). А показатели центнеров с гектара вполне даже ничего. Система поощряет безответственность. Если есть связи, все это легко сойдет с рук. Сообщение отредактировал Иконоборец - 9.5.2011, 9:50 | 
|  | |
|  9.5.2011, 14:14 
				 Сообщение
					#43
					
				
			 | |
|  Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 26.3.2011 Пользователь №: 3583  | Привлечение денег в экономику, которая в них нуждается, не может быть вредным... Вот и представте себе переливание крови человеку с тяжелым нарушением функции печени и почек. Деньги - кровь экономики, их недостаток приводит к таким же последствиям в экономике, как и недостаток крови в живом организме... Цитата Я долго пытался представить ситуацию, при которой бы это было вредно - у меня не получилось... Вы можете представить себе треугольник с суммой углов 270 градусов? А такой треугольник существует вне зависимости от ваших возможностей. Цитата Вам не нравятся доллары? Давайте будем привлекать евро, или российские рубли, или юаниМне не нравятся чужие "деньги" не имеющие материального паритета. В этом отношении евро и российские рубли - одно и тоже, с юанями вопрос сложнее. Помните что на советском рубле написано было "Государственные казначейские билеты обеспечиваются всем достоянием Союза ССР", а на долларе США "In god we trust". | 
|  | |
|  9.5.2011, 14:19 
				 Сообщение
					#44
					
				
			 | |
| Участник   Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 6.5.2011 Из: Беларусь Пользователь №: 4297  | |
|  | |
|  9.5.2011, 14:32 
				 Сообщение
					#45
					
				
			 | |
| Участник   Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 6.5.2011 Из: Беларусь Пользователь №: 4297  | Вот и представте себе переливание крови человеку с тяжелым нарушением функции печени и почек. Очень хорошо представляю! При недостатке крови смерть будет быстрой и мучительной... И реанимация (государство или, если угодно, страна не исчезнет) может стать невозможной... Будем в положении полутруппа вращаться в чьей-то очень близкой орбите... Или вообще придётся присоединяться к телу большему по массе... Вы можете представить себе треугольник с суммой углов 270 градусов? А такой треугольник существует вне зависимости от ваших возможностей. Как это вы ещё про суслика не вспомнили? Ну, того, которого мы не видим, а он есть...   В Вашем воображении такой "треугольник", то есть отрицательное воздействие денег на экономику в целом, наверное есть... (Хотя действительно треугольник с суммой углов меньше 180 градусов существует), но мы же не о геометрии... Может вся разница в том, что у меня экономическое образование и опыт в этой сфере более 30 лет? Да и Вы пока своих доводов (треугольников с суммой углов 270 градусов) не привели... Допускаю, что такие доводы имеются, но не в экономической а политической плоскости... А уж в этой политической плоскости зависит от личных пристрастий, или членства...  Мне не нравятся чужие "деньги" не имеющие материального паритета. В этом отношении евро и российские рубли - одно и тоже, с юанями вопрос сложнее. Помните что на советском рубле написано было "Государственные казначейские билеты обеспечиваются всем достоянием Союза ССР", а на долларе США "In god we trust". Ну, и что вы теперь предлагаете? Сдать в макулатуру те доллары, которые находятся в чулках у населения, за которые уплачено полновесным трудом, или использовать их во благо страны и того же населения в частности? Сообщение отредактировал Мирон - 9.5.2011, 14:34 | 
|  | |
|  9.5.2011, 20:52 
				 Сообщение
					#46
					
				
			 | |
|  Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 26.3.2011 Пользователь №: 3583  | Цитата В Вашем воображении такой "треугольник", то есть отрицательное воздействие денег на экономику в целом, наверное есть... (Хотя действительно треугольник с суммой углов меньше 180 градусов существует), но мы же не о геометрии...А я и не про геометрию, я про ограниченность мышления. 1. Взятые у населения средства придется возвращать с процентами - невозврат приведет к серьезным политическим и экономическим последствиям 2. Невозможность истользования средств под среднестрочные и долгосрочные проекты 3. Краткосрочная стабилизация или даже небольшой рост курса рубля с последующим (в момент истощения запаса валюты) глубоким падением курса. и далее. Цитата Ну, и что вы теперь предлагаете?Обменяить на материальные ценности - драг. металлы, сырье и т.д. з.ы. Политика - есть концентрированное выражение экономики. В.И.Ленин. | 
|  | |
|  10.5.2011, 2:38 
				 Сообщение
					#47
					
				
			 | |
| Участник   Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 3.5.2011 Пользователь №: 4270  | 
				Цены в полтора- два раза выросли. Почему? И как с этим бороться?
				
				
				
			 | 
|  | |
|  10.5.2011, 14:26 
				 Сообщение
					#48
					
				
			 | |
|  Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 26.3.2011 Пользователь №: 3583  | |
|  | |
|  10.5.2011, 14:35 
				 Сообщение
					#49
					
				
			 | |
| Участник   Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 6.5.2011 Из: Беларусь Пользователь №: 4297  | А я и не про геометрию, я про ограниченность мышления. Это понятно! Аргумент сильнейший... Что тут сказать?  Ограничено, конечно, у меня мышление... По Вашему уважаемому мнению... 1. Взятые у населения средства придется возвращать с процентами - невозврат приведет к серьезным политическим и экономическим последствиям А кредиты возвращать не надо? Причём кредиты (внешние заимствования) нужно возвращать чужим, а внутренние заимствования своим... Да и совсем не обязательно на возвратной основе делать заимствования... Я думаю, что у страны есть что предложить своим гражданам за живую валюту... 2. Невозможность истользования средств под среднестрочные и долгосрочные проекты Внутренние заимствования можно использовать даже на вечные проекты...  3. Краткосрочная стабилизация или даже небольшой рост курса рубля с последующим (в момент истощения запаса валюты) глубоким падением курса. и далее. Обменяить на материальные ценности - драг. металлы, сырье и т.д. Ну, смотрите выше, предыдущий ответ... Истощение запаса валюты у населения?  13-15 миллиардов $? Причём этот запас постоянно пополняется, в том числе извне... Поэтому ближайшее десятилетие его истощение как-то представляется нереальным... А при стимулировании притока поступления в эту кубышку извне, так и вообще нереально... К тому же никто не отменял экспорт, и его увеличение... Я же не говорю о внутреннем заимствовании, как о исчерпывающей мере... Ваше расширенное мышление дальше этих двух материальных ценностей не распространяется? з.ы. Политика - есть концентрированное выражение экономики. В.И.Ленин. Ну, я же не знаю, как Вы лошадь запрягаете... Ученики Владимира Ильича запрягали её сзади телеги... | 
|  | |
|  10.5.2011, 15:06 
				 Сообщение
					#50
					
				
			 | |
|  Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 26.3.2011 Пользователь №: 3583  | Цитата Я думаю, что у страны есть что предложить своим гражданам за живую валюту...Фабрики, заводы? землю? за туалетную бумагу - буга-га. | 
|  | |
|  10.5.2011, 15:10 
				 Сообщение
					#51
					
				
			 | |
| Участник   Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 6.5.2011 Из: Беларусь Пользователь №: 4297  | Фабрики, заводы? землю? за туалетную бумагу - буга-га. Так! А ещё расширить чуточку сознание? Или Вы как цитируемый Вами Ленин, больше ничего нафантазировать не можете? Да и без земли есть, что предложить... Вы, конечно, вольны считать доллары туалетной бумагой... Но пока за эту "туалетную бумагу" можно приобрести реальные необходимые стране товары... Сообщение отредактировал Мирон - 10.5.2011, 16:50 | 
|  | |
|  10.5.2011, 16:55 
				 Сообщение
					#52
					
				
			 | |
| Участник   Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 6.5.2011 Из: Беларусь Пользователь №: 4297  | 
				Вот первая ласточка на эту тему: http://news.tut.by/economics/226195.html В конце: Цитата Два варианта развития финансовой истории Беларуси Нежелание идти на реформирование ведет к двум возможным вариантам развития финансовой истории Беларуси. Первый - это вариант сталинского наркома финансов Арсения Зверева, воплощенный им в 1947 году. Зачастую доверие к национальной валюте возвращают в результате денежной реформы, в том числе с заменой названия валюты. Сутью реформы 1947 года было изъятие у населения хранившихся наличных. Они обменивались на новые в соотношении 1:10 (при этом сберегательные вклады до определенной суммы пересчитывались на новые деньги 1:1). В результате - фактически за счет населения государство устранило неполадки, возникшие в финансовой системе в результате войны и послевоенной разрухи. В белорусском варианте: нет денег на руках – нет спроса на доллары. По другому пути пошел в 2000 году Эквадор. Раз доллар так важен в экономике – почему бы не объявить его национальной валютой (также поступили в 2004 году Сальвадор и ряд других стран). По принятым в США в 1999-2000 годах законодательным актам под общим названием "Закон о международной валютной стабильности" страны, которые вместо своей национальной валюты будут использовать американский доллар, могут трактовать долларовую массу, принятую во внутренний оборот, как кредит правительству США, которое, в свою очередь, готово рассмотреть механизмы соответствующих финансовых компенсаций. В Эквадоре введение доллара вызвало массовые беспорядки, обвинения властей в поступлении принципами суверенитета. Российский рубль менее популярен сегодня в структуре накоплений белорусов, но, по мнению некоторых аналитиков, более реален как альтернатива белорусскому рублю, с исчезновением которого в прошлое может уйти и суверенитет страны. Думаю, что есть и третий вариант, намного лучше этих двух... Сообщение отредактировал Мирон - 10.5.2011, 16:57 | 
|  | |
|  10.5.2011, 19:07 
				 Сообщение
					#53
					
				
			 | |
| Участник   Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 3.5.2011 Пользователь №: 4270  | Шо, таки все и выросли полтора- два раза ? и квартплата, и электричество, и топливо, и молоко с хлебом? нет, конечно. Вот только не хотелось бы перебиваться с хлеба на молоко. А потому предлагаю бороться с высокими ценами, снижая их поелику возможно. Как? Очень просто! В России в некоторых регионах уже не первый год существуют потребительские общества. Вкратце суть такова: создается юрлицо, в уставе оговаривается, что целью создания не является извлечение прибыли, соответственно не платятся налоги. Акционеры общества создают уставный фонд и платят членские взносы, из них закупаются товары и оплачивается ведение бухгалтерии и т.д. В итоге члены общества получают товары без торговой наценки розничного звена. А это до 30-50 процентов скидки. У этих обществ есть недостатки, один из которых-малая способность к развитию. Модифицировав их и устранив минусы, получаем товар с наценкой 1-10% вместо 20% Евроопта или 30 % обычного магазина. У меня есть ресурсы для такого проекта: юрлицо, опыт работы с продуктами питания с 2003 года, примерная структура такого общества. Кто со мной? Сообщение отредактировал Иконоборец - 10.5.2011, 20:50 | 
|  | |
|  11.5.2011, 1:06 
				 Сообщение
					#54
					
				
			 | |
| Участник   Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 6.5.2011 Из: Беларусь Пользователь №: 4297  | нет, конечно. Вот только не хотелось бы перебиваться с хлеба на молоко. А потому предлагаю бороться с высокими ценами, снижая их поелику возможно. Как? Очень просто! В России в некоторых регионах уже не первый год существуют потребительские общества. Вкратце суть такова: создается юрлицо, в уставе оговаривается, что целью создания не является извлечение прибыли, соответственно не платятся налоги. Акционеры общества создают уставный фонд и платят членские взносы, из них закупаются товары и оплачивается ведение бухгалтерии и т.д. В итоге члены общества получают товары без торговой наценки розничного звена. А это до 30-50 процентов скидки. У этих обществ есть недостатки, один из которых-малая способность к развитию. Модифицировав их и устранив минусы, получаем товар с наценкой 1-10% вместо 20% Евроопта или 30 % обычного магазина. У меня есть ресурсы для такого проекта: юрлицо, опыт работы с продуктами питания с 2003 года, примерная структура такого общества. Кто со мной? Из этого не может ничего получиться... 1. Общество, которое не извлекает прибыли из своей деятельности, называется общественной организацией... И мало просто в уставе записать, что прибыль не цель... Важно эту прибыль не получать на самом деле... А из Вашего описания явно видна коммерческая деятельность... 2. Где общество будет брать валюту? 3. Общесвенная организация должна иметь соответствующие цели, и их осуществлять... 4. Юрлицо у Вас уже есть... Как определена его форма? Акционерное общество? Кто такие акционеры? Да много вопросов... Сообщение отредактировал Мирон - 11.5.2011, 1:09 | 
|  | |
|  11.5.2011, 12:02 
				 Сообщение
					#55
					
				
			 | |
| Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 8.3.2011 Из: Беларусь, Брест Пользователь №: 2940  | Из этого не может ничего получиться...  1. Общество, которое не извлекает прибыли из своей деятельности, называется общественной организацией... И мало просто в уставе записать, что прибыль не цель... Важно эту прибыль не получать на самом деле... А из Вашего описания явно видна коммерческая деятельность... 2. Где общество будет брать валюту? 3. Общесвенная организация должна иметь соответствующие цели, и их осуществлять... 4. Юрлицо у Вас уже есть... Как определена его форма? Акционерное общество? Кто такие акционеры? Да много вопросов... Потребительский кооператив, в рамках вопроса "И как с этим бороться", схема довольно-таки рабочая.(кому надо подробнее пусть "гуглит") С точки зрения юриспруденции допустимая. Осталось объяснить преимущества,наряду с недостатками, будущим членам. | 
|  | |
|  11.5.2011, 12:26 
				 Сообщение
					#56
					
				
			 | |
| Участник   Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 6.5.2011 Из: Беларусь Пользователь №: 4297  | Потребительский кооператив, в рамках вопроса "И как с этим бороться", схема довольно-таки рабочая.(кому надо подробнее пусть "гуглит")  С точки зрения юриспруденции допустимая. Осталось объяснить преимущества,наряду с недостатками, будущим членам. Согласен... Только как из уже имеющегося юридического лица (думаю не в форме некоммерческой организации) сделать потребительский кооператив? Думаю, что невозможно... Придётся регистрировать всё по новой... Да и выгодной для членов эта деятельность может быть при значительном количестве этих членов... Чисто по ощущениям - не меньше тысячи... Как-то всё это нереальным представляется... | 
|  | |
|  11.5.2011, 13:36 
				 Сообщение
					#57
					
				
			 | |
| Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 8.3.2011 Из: Беларусь, Брест Пользователь №: 2940  | Согласен... Только как из уже имеющегося юридического лица (думаю не в форме некоммерческой организации) сделать потребительский кооператив? Думаю, что невозможно... Придётся регистрировать всё по новой... Да и выгодной для членов эта деятельность может быть при значительном количестве этих членов... Чисто по ощущениям - не меньше тысячи... Как-то всё это нереальным представляется... В целом весьма трудозатратно,особенно на стадии становления,как ,впрочем,и везде, да еще и с эфемерными перспективами для организующих. Но,Безумству храбрых поем мы песню.... В любом случае, в сложившейся ситуации, едва-ли не единственным способом борьбы за выживание является консолидация. | 
|  | |
|  11.5.2011, 13:40 
				 Сообщение
					#58
					
				
			 | |
| Участник   Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 3.5.2011 Пользователь №: 4270  | Согласен... Только как из уже имеющегося юридического лица (думаю не в форме некоммерческой организации) сделать потребительский кооператив? Думаю, что невозможно... Придётся регистрировать всё по новой... Да и выгодной для членов эта деятельность может быть при значительном количестве этих членов... Чисто по ощущениям - не меньше тысячи... Как-то всё это нереальным представляется... это получится все-таки коммерческая структура, потому что только так возможно устранение главного недостатка некоммерческих организаций-незаинтересованность администрации в развитии. схема такова: в действующем юрлице на любой товар идет фиксированная накрутка, ну, например 9%. за такую преференцию покупатель обязуется: сделать полную предоплату.(что-то вроде залога того, что он купит указанное количество товара по указанной цене.) и обязуется забрать товар в оговоренное время, не позже. если позже, залог забирается, И ТОВАР ТОЖЕ. жестко? а только так можно поддерживать дисциплину расчетов и обеспечивать жизнь организации при 9-10% торговой надбавки. в дальнейшем, по мере увеличения количества участников этот процент будет снижаться. все отношения на основе договоров. более подробно пока не хочу расписывать, это в какой-то степени ноу-хау, собраны практически все основные фишки из опыта розницы всего мира. очень отдаленный, подчеркиваю- ОЧЕНЬ, аналог в германии-магазины Aldi первоначально проект планируется осуществить и обкатать в городе примерно 50000-100000, компактно расположенном. Сообщение отредактировал Иконоборец - 11.5.2011, 14:11 | 
|  | |
|  11.5.2011, 13:51 
				 Сообщение
					#59
					
				
			 | |
| Участник   Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 3.5.2011 Пользователь №: 4270  | В целом весьма трудозатратно,особенно на стадии становления,как ,впрочем,и везде, да еще и с эфемерными перспективами для организующих.   Но,Безумству храбрых поем мы песню.... В любом случае, в сложившейся ситуации, едва-ли не единственным способом борьбы за выживание является консолидация. не спорю, трудо- и капитало- затратно. здесь уникальная ситуация. у меня есть 2 точки сбыта в собственности. то есть полигон для испытаний. есть концепция, и притом достаточно хорошо продуманная. есть опыт в этой сфере. сейчас вопрос за специалистом, согласным за какую-то долю в будущем предприятии помочь сделать электронный магазин на базе Joomla! 1.6 или 1.7 + Virtuemart 2.0 я и сам в принципе сделаю, но на то, чтобы разобраться основательно уйдет время. а время-деньги. P.S. Виртуамарт 2.0 сейчас в стадии релиз кандидата (от 10.05.2011), я думаю, судя по всему через 2-3 месяца можно будет полюбоваться на стабильную версию, которая будет поддерживать Джумлу, скорее всего 1.7. Сообщение отредактировал Иконоборец - 11.5.2011, 14:23 | 
|  | |
|  11.5.2011, 14:00 
				 Сообщение
					#60
					
				
			 | |
| Участник   Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 3.5.2011 Пользователь №: 4270  | не спорю, трудо- и капитало- затратно. здесь уникальная ситуация. у меня есть 2 точки сбыта в собственности. то есть полигон для испытаний. есть концепция, и притом достаточно хорошо продуманная. есть опыт в этой сфере. сейчас вопрос за специалистом, согласным за какую-то долю в будущем предприятии помочь сделать электронный магазин на базе Joomla! 1.6 или 1.7 + Virtuemart 2.0 я и сам в принципе сделаю, но на то, чтобы разобраться основательно уйдет время. а время-деньги. P.S. Виртуамарт сейчас в стадии релиз кандидата (от 10.05.2011), я думаю, судя по всему через 2-3 месяца можно будет полюбоваться на стабильную версию, которая будет поддерживать Джумлу, скорее всего 1.7. И ВООБЩЕ, ЭТО НЕ ИЗОЛИРОВАННАЯ ИДЕЯ СОВМЕСТНОГО ВЫЖИВАНИЯ, ОНА ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ ПРОЕКТА ЗАМЕНЫ НЫНЕ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ НЕДЕЕСПОСОБНОЙ ЭЛИТЫ. И ЭТО ПОТРЕБ. ОБЩЕСТВО - ТОЛЬКО ОДИН ИЗ ПРЯНИКОВ ДЛЯ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ОБЪЕДИНЯТСЯ, ЧТОБЫ СМЕНИТЬ НА ЭТОМ МЕСТЕ НЫНЕШНИХ ВОРОВ И БЮРОКРАТОВ. ПРЕДЛАГАЙТЕ ДРУГИЕ ПРЯНИКИ. И: ПУТЬ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ. У МЕНЯ ЕСТЬ СВОИ СООБРАЖЕНИЯ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ, НО Я СНАЧАЛА ХОТЕЛ БЫ УСЛЫШАТЬ ВАШИ СООБРАЖЕНИЯ. СУДЯ ПО ОТВЕТАМ НА ПРЕДЫДУЩИЕ ПОСТЫ, ДАЖЕ ЭТОТ ПРЯНИК КАЖЕТСЯ ЛЮДЯМ НЕРЕАЛЬНЫМ. ЧУШЬ! НЕ БОГИ ГОРШКИ ОБЖИГАЮТ. ПО СЕБЕ ЗНАЮ. И: ВСЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ. НУЖНА ВОЛЯ ЛЮДЕЙ. ОНА ЕСТЬ? | 
|  | |
|   | 
| Текстовая версия | Сейчас: 31.10.2025, 23:18 |