Ценностей - много, и механизм сохранения целостности общества - не самая высшая, как я понимаю.
С космической угрозой - повторю.
Время существования Солнца в нынешнем режиме - ограниченно. Это - практически научный факт. Есть и другие глобальные (в галактическом масштабе) угрозы. Это ставит неотвратимые вопросы уже перед нами. И модель развития человечества в тепличных условиях становится неадекватной реальности. Значит, необходимо искать иные пути решения этих проблем, не сопровождающиеся потерей Человеческого в человеке.

Спасибо!
Я в той области попробовал зайти со стороны психосемантики, но несдюжил. Нужна дополнительная литература.
А вообще, как я уже отмечал в теме о наших достоинствах и недостатках, можно для начала вычленить и проанализировать мемы, инициирующие то или иное искажение. Например возникновение у человека "комплекса покаянства".
С одной стороны совестливость - хорошо. Но слишком много её - уже явное зло.

Вот блин!
А мне и Павлу Краснову пеняют за то, что мы одной строкой(!) упомянули в Новом Социалистическом Манифесте эти самые космические угрозы и необходимость выхода человечества в космос.

О "потере Человеческого в Человеке - тут очень тяжёлая тема. Так как во весь рост встаёт сама проблема определения Человеческого.

Я её в "Марсианине" поднимал, но кажется, что народ там просто не понял этих заходов. Думаю, что надо бы это в другом контексте описать, а здесь, кстати, обсудить детали.

Печально, но Дана29 таки убила обсуждение на теме о сущности Сверхмодерна...

Боюсь, защититься от космических угроз выход в космос нам навряд ли поможет. Разве что в плане наработки технологий.
Там - действительно пространство, непригодное для жизни. Даже сейчас.
Напомню о тех неотвратимых угрозах, что нас ждут. Нас - в смысле всё человечество. Пусть - и очень нескоро.
1. Угасание Солнца и затем - его вспышка и раздувание до размера орбиты Юпитера. Что будет с Землёй? - Да ничего не будет. Всё испарится и обратится в плазму, подобную всему солнечному веществу. Это - далеко не первый подобный цикл. Солнце - звезда, кажется, четвёртого поколения. Так что - не впервой ему так взрываться...
2. Излучение ядра нашей Галактики. Жёсткое гамма-излучение, вызванное квантовым испарением сверхмассивной Чёрной дыры, которая спрятана в центре Галактики. Пока что от него нас защищает гигантская туманность - "Угольный Мешок", кажется. Но всё течёт, всё меняется. И наша Солнечная Система когда-то выйдет из этой тени. Тогда - тоже ничего не будет. Ничего живого.
Нам - хватит. НО в нас есть странный механизм - забота о потомстве. Ради своих детей и внуков многие из нас готовы на всё.
И представить немой вопрос в глазах далёких предков "всё ли вы сделали для того, чтобы мы смогли жить?" для меня, по крайней мере - невыносимо. Тут и вспомнишь классика: "насмешкой горькою обманутого сына над промотавшимся отцом"...

Да. Человек и Человеческое - это многомерные понятия, их раскрывать, надеюсь, будем ещё очень долго.
Один аспект Человеческого мне кажется бесспорным - именно эта беззаветная забота о потомках.
Некоторые могут преступить через заботу о своих детях ради спасения всего Рода Человеческого. Другие - нет. "Гори всё огнём, лишь бы мои дети были здоровы и счастливы"
Но если единственный вариант спасения всего человечества - гибель твоих детей, то можно вспомнить и подвиг Богоматери. Даже если это - лишь легенда. Но нравственный архетип -есть. И он сможет помочь нашим предкам в выборе направления дальнейших действий.
Вот как, по моему мнению, взаимосвязаны проблемы изменений окружающей среды и проблемы нравственности.
Конечно, нравственность имеет намного более глубокое содержание. Но об этом - в другой раз.

Потому я и ухожу сюда. Ей всё кажется оффтоп, что не сводится к пересказу и растолковыванию "Священного Писания"... Характерная черта неофитов и филологов. Правда - по разным причинам.

Если рассуждать на эту тему, то надо "загадывать" не более чем на одно два тысячелетия.
А реально - на два столетия. Обосновать?

Не! Пардон. Я физик по первому образованию, так что это моя область.
Реально, Это не цикл.
А вполне нормальная стадия развития ЛЮБОЙ звезды массы солнечной. Т.е. ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ МИЛЛИАРДА ЛЕТ, наступает черёд т.н. "гелиевой вспышки", когда светимость звезды возрастает и она раздувается до размера орбиты венеры или Земли. Через примерно, сто тысяч лет, гелиевая вспышка заканчивается, звезда сбрасывает оболочку и сжимается. Это стадия зведы типа Вольфа-Райе - ну очень горячая звезда! После идёт сжатие останков звезды до размеров нынешней Земли (но с массой почти как солнце - ну чуть меньше) и дальше медленное, растянутое на миллиарды лет, угасание в виде белого карлика.
Т.е. реально у нас " в запасе" ещё четыре миллиарда лет до этой "гелиевой вспышки".

Тоже не реально. Квантовое испарение ТАКИХ потоков не даёт. Разве что на самых последних стадиях существования ч.д. Но до этого Вселенная кончится. разовые вспышки ближних ч.д. - тут может такое дать. но и то, не из-за испарения, а из-за падения больших масс на эту ч.д.

Из тех угроз ,что реальны - это падение астероида, типа того, что вызвал гигантскую экологическую катастрофу в мезозое. Когда вымерли динозавры. Они не могли не вымереть. Ведь тогда было уничтожено почти 90% земной биосферы. Сейчас есть весьма серьёзное подозрение, что многие из смен геологических эпох и "эпошек", связаны с такими вот "эксцессами".


А насчёт того, что "в космосе человек жить не может" - тоже уже можно с лёгкостью оспорить.
Возможно и несколько неудачно, но эти проекты я описал в книге "Проект "Венера". Приплёл также и морально-этический аспект. В виде потери человечности и их последствий.
Но и выход был там же предложен.



Ещё стремление к звёздам.
Не только буквально, но и в том смысле, что любой нормальный человек стремится не только сам стать лучше, чем был, но и окружающих "поднять". В идеале - "поднять" всё человечество.


п.с.
А Марс и Венеру МОЖНО терраформировать до землеподобия. Я описал в "Проекте "Венера" как.

Есть две темы, которые очень связаны с той, что разбирается здесь: "В чём суть Сверхмодерна" и "Наши недостатки продолжение наших достоинств"
И там и там - про "человеческий фактор". По проблеме Морали в обществе.

Для "затравки" предлагаю сравнить статьи "человеческий фактор" в Википедии и в БСЭ (ссылка там же). Удивительная наглядность в изменении и сужении трактовки.

nil, а Вы не могли бы цитировать оппонентов стандартным образом?

Я - немножко тоже. Потому, наверное, нам легче понять друг друга....

Во-первых, речь - не о цикле жизни звезды, а о циклах рождения-гибели (тем или иным образом) звёзд. И гелиевая вспышка - "нормальная" стадия.
Но каков актуальный возраст Солнца? - Очевидно, не ноль.

Так что наверное, не 4 млрд, а поменьше. Но это - несущественно. Главный посыл - в конечности существующего порядка вещей, я привёл наиболее беспорный вариант катастрофы.
Да, до него долго. Но он ждёт нас. И, в конце концов, если мы предполагаем сохранить род людской примерно в том виде, как мы сами существуем - мы должны предполагать и нравственный стой тех людей примерно сравнимым с нашим. И тогда вопрос "что же вы, наши предки, упустили тогда шанс спасти всех нас?" - окажется не так уж бессмысленным. О том и речь - не прозевать возможности катастрофы, не прозевать шанса спастись. Даже если катастрофа - через миллиард лет, а шанс спастись предоставится через 100 миллионов...

Но там - сверхмассивная ЧД. И её квантовое испарение даёт соответствующий поток. Впрочем, тут надо смотреть последние оценки. В частности, видел где-то упоминание о том, что там у нас две ЧД...
Но этот эффект - рентгеновское излучение ЧД - может объяснить загадку молчания космоса. Нам - просто повезло. Пока.
Да, повторюсь, есть и другие модели. Но речь идёт о ЕДИНСТВЕННОЙ цивилизации, которую мы имеем, о единственной линии потомков, о которой мы обязаны заботиться. И тут перестраховка не будет излишней.

Да, безусловно. Вариантов катастрофических событий много и в более близких временнЫх отрезках. И расчитывать на тепличные условия земных субтропиков нельзя. Надо готовиться к экстремальным вариантам, как это ни неприятно.

Простите, не читал. Дефицит времени, однако. Уже, по сути, открыт "обратный отсчёт", надо выбирать... Если Вам нетрудно - не могли бы Вы привести краткие тезисы? Меня особенно интересуют, конечно, оценки радиационного фона в межпланетном и в межзвёздном пространстве, где уже нет защиты солнечного ветра.

Безусловно. За то и боремся.

Да, красивая идея. Одно "Но". И Марс, и Венера не имеют магнитного поля, они беззащитны перед потоком заряженных частиц солнечного ветра. А это - серьёзный фактор. Не случайно делаются оценки вероятности "переполюсовки" нашего магнитного поля. Тогда неминуем этап хотя бы временного исчезновения М.П. Земли. И - "все флаги в гости будут к нам"?
А работа нашей "динамомашины", создающей М.П., - непонятна и непредсказуема. Может "ахнуть" хоть через десяток лет.
Но главный вывод - в том, что надо менять всю нравственную парадигму человечества. Придётся менять. Борьба за место под солнцем, на которой выросло западное сообщество, не может продолжаться долго. Придётся искать другие модели жизни. А Восток и Север дают примеры таких моделей жизни во враждебной среде.
Надо думать.

пять миллиардов лет. средний срок "жизни" светила массы солцна - 9-10 млрд. лет. Итого - до гелиевой вспышки ещё 4 млрд. лет.


Разумно. И один из самых прямолинейных выходов тут - расселение сначала по Солнечной системе,а после - среди звёзд. так что если у человечествва миллиарды лет впереди -превратимся в эдаких кочевников .
Но я всё-таки апологет идеи Скачка, и Перехода.
Считаю, что не так уж и далеко то время, когда развитие человечества выйдет на такой уровень, что для нас. ныне живущих, они будут по мощи равны Богам.
Отсюда и "старая-добрая" идея богостроительства из "космистской ереси"
Ведь по этой идее, мораль и вообще человеческие качества должды расти соответственно. Должны соответствовать уровню Богов.


Пожалуй, да.
Кстати о молчании космоса у меня несколько иное мнение.
Изложено тут: Вселенная, Жизнь, Разум(ссылка)
.

Если кратко, то для того же Марса, есть уже сейчас все технологические возможности превратить его в землеподобную планету.
Главные технологические решения - расположение ЗА марсом, вокруг точки лагранжа, большого зеркала в виде кольца(чтобы не перекрывало хвост тени планеты). Постройка таких больших конструкций в космосе обсуждается ещё с конца семидесятых. В принципе, технологии ВСЕ отработаны. Был даже проект по созданию зеркал на геостационаре для освещения наших городов за полярным кругом во время полярной ночи. По рассчётам экономистов достигалась полная окупаемость конкретного зеркала за три года.
Относительно создания искусственного магнитного поля тоже есть идейка с двумя кольцевыми электромагнитами со сверхпроводящим сердечником у полюсов. Железное ядро Марса - весьма большое - тоже усилит наведённое. К тому же некоторые возражения по поводу устойчивости кольцевого зеркала снимаются одним очень простым доводом - развитие энергетики на Марсе, можно скорректировать так, что можно будет перекрыть им тот тепловой поток, что получается от зеркала. Кстати уже сейчас вся земная энергетика вышла по энерговыделению к порогу 1% от суммарного падающего на землю. А Марс значительно меньше, чем Земля. Строительство ТЯЭС быстро обеспечит этот уровень.
Вот такие фантастические идейки прокручивались в восьмидесятые и прокручиваются сейчас!


Об этом я и завёл речь в теме о Сверхмодерне. То, что "порезала" Дана29. Давал конкретные решения!

Отдельно, пожалуй, надо бы дать такую статью как Какое общество РЕАЛЬНО может освоить космос? (ссылка)
Она очень сильно соответствует разбираемым тут темам.
Эта статья суть - Доклад прочитанный в апреле 2009 года в Москве на конгрессе Космистов.

Для Симулякра Александровича:Человеческий фактор
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
У этого термина существуют и другие значения, см. Человеческий фактор (значения).

Человеческий фактор — многозначный термин, описывающий возможность принятия человеком ошибочных или алогичных решений в конкретных ситуациях[1]. Конструкторы различной техники, устройств и т. п. стараются предусмотреть, недопустить и уменьшить последствия такого поведения человека. Термин используется в психологии, инжиниринге, индустриальном дизайне, статистике, эргономике и антропометрии.

Выражение человеческий фактор часто используется, как объяснение причин катастроф и аварий, повлёкших за собой различные убытки или человеческие жертвы.
[править] Человеческий фактор как причина ошибочных действий...

И БСЭ:Значение слова "Человеческие факторы" в Большой Советской Энциклопедии

Человеческие факторы в технике, характеристики человека (или группы людей) и машины (или технические системы), проявляющиеся в конкретных условиях их взаимодействия в системе «человек — машина», функционирование которой определяется достижением поставленной цели. Человеческие факторы имеют отношение прежде всего к тому аспекту этого взаимодействия, который определяется деятельностью человека. Правильное сочетание способностей человека и возможностей машины существенно повышает эффективность систем «человек — машина» и обусловливает оптимальное использование человеком технических средств в соответствии с их назначением. Учёт Человеческие факторы является неотъемлемой частью проектирования, создания и эксплуатации машин и технических систем, необходимым условием повышения производительности труда и качества продукции. Наиболее полно такой учёт осуществляется при проектировании деятельности человека в системах «человек — машина». Проектирование конкретного вида деятельности предусматривает исследование внутренних средств деятельности человека (его опыта, знаний, навыков, восприятия, мышления, памяти и т.д.) и согласование их с внешними средствами (документами, алгоритмами, инструментами, органами ручного управления и т.д.) в соответствии с основной целью функционирования создаваемой системы. На основе разработанного проекта формируют требования к техническим средствам системы, которые используются человеком для осуществления этого вида деятельности.

Различают понятия «Человеческие факторы» и «личный фактор». В отличие от Человеческие факторы, понятие «личный фактор» (введённое в связи с изучением ошибочных действий человека, влекущих за собой аварии на производстве и транспорте) включает индивидуальные характеристики человека безотносительно к характеристикам технических средств, с которыми он взаимодействует. Человеческие факторы — сравнительно новое понятие, возникшее в связи с изучением и проектированием систем «человек — машина» как функционального целого (см. Системотехника, Системный подход).

Я имею в виду, что в Википедии человеческий фактор - изначальный источник ошибки, в пределе - катастрофа. Т.е. - зло. интересно, это что, марсиане писали?

Сообщение отредактировал nil - 11.5.2011, 21:22

Смотря в каком контексте. Думаю, дело в том, что в "Вики" взято понятие из технических текстов - оценок надёжности и вероятности отказов. Там ЧФ рассматривается именно в негативном плане. Как неустранимый элемент, влияние которого может оказаться негативным. Плюс - парадигма "незаметного наблюдателя", невмешательства в процессы природы.
А даже вопросы, связанные с синергийным взаимодействием человека и неживой природы, практически не рассматривались.
А по существу - Вы правы, такая узость трактовки теперь просто удивительна. "Прошлый век"

Сообщение отредактировал Виноградов - 11.5.2011, 21:42

А ведь это "определение" ЧФ по Вики очень хорошо согласуется с идеологией "человек падшее и неисправимое существо". А так же чисто Западным пониманием прогресса, как прогресса машин - человек из этого прогресса выключен.
А раз выключен, следовательно, для любых таких "механизмов" его вмешательство трактуерся как нежелательное.
Например здесь же можно упомянуть, в этом контексте о "невидимой руке рынка", " о невмешательстве государства в механизмы экономики" и т.д.

Самое большее, что позволяется человеку - обслуживать машины в полном соответствии с регламентами. Т.е. человек ставится ниже по иерархии, чем машины. В идеале - мир машин и без людей.

Эта тема - очень избитая в американской фантастике.

п.с.
Я тут расширительно толкую... Но ведь параллели весьма явные!

Богатырёву. Да, конечно, Вы правы. И дело не столько в параллелях, сколько в самом процессе развития западной цивилизации, то есть значительно глубже. "Первородный грех" - становой хребет той цивилизации? Иначе - нельзя? И "Красный проект" отрицал этот тезис. "Человек - это звучит гордо!", "Новая общность - советский человек" и многие другие лозунги шли вразрез с "первородным грехом".
То есть война - на метафизическом уровне, и дело - отнюдь не в "предательстве" - элиты ли, плебса, или всего народа.
"Аз есмь червь" - главный посыл перестройки и последующей "демократизации".
А вот тему с "незаметным наблюдателем" - стоит обсудить, продолжить "субъективность науки" или в другой форме?

Стоит.

Да, коллеги, именно это я имею ввиду, это- пример войны смыслов. Должно быть, можно сравнить таким образом трактовки и других терминов.

Сообщение отредактировал nil - 12.5.2011, 21:48

Один из подходов моделирования порядка, о котором говорил Бом - «Теория физического вакуума» Шипова, часть которой - предположение о наличие торсионных полей, пронизывающих все пространство. Одно из свойств торсионных излучений – практически мгновенная скорость распространения без какого-либо затухания. Элемент памяти в теории торсионных полей – спин.
Вы предположили, что в глобальной информационной системе в качестве ячеек памяти используется живая клетка. Есть ли здесь противоречие? Все зависит от того, какая «составляющая» клетки может хранить информацию. Если предположить, что это осуществляется на биохимическом уровне, то как могут быть объяснены такие явления как телепатия, экстрасенсорика, интуиция, озарение? Ведь эти явления по своей сути - проявление возможности доступа не только к личной информации.
Предположим наличие еще одного плана бытия (измерения), в котором существует человек – ментального. Как же клетка «взаимодействует» с этим планом? Торсионное, электромагнитное или еще что другое – ?
Мне нравится идея о голографической природе мозга. Мозг – это приемо-передатчик , «АЦП», анализатор спектра. Не факт, что он же и ЭВМ. В любом случае, на основе практически мгновенного получения большого объема различной информации осуществляется анализ, а далее - генерация информационной структуры на нематериальном плане бытия (Мысль).
Но почему человек может получить доступ не ко всем информационным ресурсам, а только к части (и необязательно только к личной)? Что является своеобразным фильтром? Есть мысли разные: светлые и высокие, грубые и тяжелые. Почему мысли коррелируют с подобными? А ведь мысли определяют поведение человека.
И еще один момент. Есть термин «скорость мысли». Я понимаю его как способность одномоментно охватить определенный объем информации. В приемниках цифровых сигналов есть параметр «полоса одновременного анализа». Последовательный прием отдельных узких фрагментов не позволяет обработать сигнал. Полоса определятся, прежде всего, элементной базой и ПО. Что определяет скорость мысли человека?

С теорией физического вакуума я познакомился сразу же после публикации книги Шипова.
Причём, достаточно было прочитать начало, где декларируется тезис о преемственности теории физического вакуума, то есть о том, что она является логическим продолжением СТО и ОТО гения всех времён и одной национальности .
Для меня же вполне очевидно, поскольку первая моя специальность как раз СТО и ОТО, что основным неотменяемым постулатом упомянутых теорий является ПРЕДЕЛЬНОСТЬ скорости передачи информации (скорость света).
В конце же книги Шипова с помощью достаточно наукообразных математических выкладок был получен результат о существовании неких взаимодействий (условно названных торсионные поля), распространяющихся практически с бесконечной скоростью.
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы сделать вполне логичный вывод: в процессе разнообразных математических "фокусов" была допущена по крайней мере одна ошибка, поскольку результат противоречит исходным постулатам.
Тут уж, как в известном анекдоте - вы или крестик снимите, или штаны наденьте
Не совмещается в одном флаконе принятие СТО (специальной теории относительности) и существование взаимодействий, обеспечивающих мгновенную передачу информации на любые расстояния.