Цитата(unera @ 9.5.2011, 18:18)

создавать самого человека или создавать условия для его рождения -- одно по сути и то же

Уважаемые коллеги! Целиком и полностью согласен с данным утверждением. Теперь осталось только разобраться как выглядят эти условия.

Коммунистическое общество - это общество в наибольшей степени соответствующее своему понятию человеческого общества, а именно, главной целью в иерархии целей является развитие всех членов общества и общества в целом, а главным общественным отношением в системе отношений между членами общества является сознательное сотрудничество и взаимная помощь в рамках разделения и кооперации совместной деятельности.

Это общество бесклассовое в том смысле, что никто ни у кого прибавочную стоимость не ворует (не присваивает). (Для справки: классами являются социальные группы, представители которых могут в силу своего социального положения присваивать без эквивалента прибавочную стоимость представителей другой социальной группы или вынуждены отдавать без эквивалента.)

Коммунизм есть равноправный капитализм. Равный процент на равный капитал, вложенный в совместную деятельность, есть его главный принцип функционирования. Другими словами коммунистический труд вознаграждается в соответствие с результатами производственной деятельности.

Рабовладение - это неравноправный капитализм. Главный принцип его функционирования: "Раб, который не производит прибавочную стоимость для рабовладельца - не должен есть".

Очевидно, что конвергенция равноправной и неравноправных форм капитализма не возможна по определению.

Практический коммунизм и заключается в том, что неравноправные формы капитализма преобразуются в равноправные формы. Такой коммунизм есть высшая фаза предыстории человечества. Развитой коммунизм - это, когда остались только равноправные формы капитализма, то есть нет рабов.

Необходимо также признать, что капитал системы обеспечения жизни есть собственность общества в целом, которое существует в процессе смены поколений. Представители ныне живущего поколения являются лишь долевыми совладельцами и пользователями и обязаны передавать систему обеспечения жизни будущему поколению с приростом.

Таким образом государственная охрана прав общества в целом на капитал системы обеспечения жизни и капитал всех членов общества в системе частных хозяйств есть в первом приближении необходимое и достаточное условие для построения коммунизма и его функционирования на своей собственной основе.

Ибо сознательное сотрудничество налаживается неуклонно при соблюдении долевого принципа - равный процент на равный капитал, вложенный в общее предприятие. Есть зримая связь частного результата и общего результата.

С уважением Евсеев Борис.

Сообщение отредактировал Евсеев Борис - 10.5.2011, 1:49

Как-то лихо Вы смешали коммунизм и капитализм! И опять эта пресловутая конвергенция...

вот у меня бизнесмен, мой однокласник, перед глазами. ходит сейчас с айфоном, андроидом и айпадом. мне на это смотреть дико, а ему нравится. и что самое тухлое, конца этому не видать

это только некоторые думают что нельзя сидеть на трех стульях, других количество стульев не парит

У Вас бизнесмен, а у меня ученый-физик, занимается нанотехом. Та же самая история!

Извините, но вы очень уж сильно мешаете принципиально разные формации и вообще путаете определения.

Вот, очищенные от всяких "боковых" заходов, определения: Социализм vs капитализм(cсылка)

первый шаг к здравой и плодотворной дискуссии - это договориться о терминах...

Стройки пятититетки - более эффективное применение для этих балбесов.
А ждать, когда сами окочурятся - слишком долго. нам бы сейчас жить надо, а не через сто лет.

Экономика представляет собой единый процесс производства и распределения материальных благ.
При этом любое производство – плановое. Этот факт не зависит от внутрипроизводственных отношений: капиталистические они или социалистические.
Разница капиталистического и социалистического планирования в следующем.
Капиталистическое производство и, соответственно планирование, децентрализовано. И определяется предпочтениями частных собственников, владельцев средств производства, ориентирующихся в меру своих знаний на индивидуальный платежеспособный спрос.
Капиталистическое распределение осуществляется строго по принципу платежеспособного спроса. Подчеркиваем, не просто спроса, а именно платежеспособного спроса.
При этом для поддержании постоянного индивидуального спроса капиталистическое производство вынуждено постоянно выпускать и рекламировать всё новые и новые товары, ориентированные на платежеспособные социальные слои. Нередко эти новые товары хуже старых. Капиталистическое производство безостановочно. По сути, оно есть производство ради производства, иначе снижаются капиталистические прибыли. А именно прибыль и есть суть капиталистического производства. Капиталистический кризис есть ни что иное, как снижение прибыли совокупного капиталиста из-за снижения платежеспособного спроса на товары.
Социалистическое производство и, соответственно, планирование, централизовано. И определяется общественными и индивидуальными потребностями на основе принципа разумной достаточности. Принцип разумной достаточности формирует нового разумного человека, который при капиталистическом укладе никогда не может быть сформирован. При этом принцип разумной достаточности опирается, во-первых, на объективный закон ограниченности планетарных ресурсов, на которых строится техническая цивилизация, во-вторых, на социальные общественные принципы права на жизнь и права равных возможностей для всестороннего человеческого развития каждого родившегося в социалистическом обществе.
Именно поэтому социалистическое распределение главных жизненных благ между гражданами осуществляется на нетоварной (не рыночной) основе. Основные продукты питания, исключающие голод, как таковой, жилье, тепло, электричество, транспортные услуги, медицинское обслуживание, гражданская защищенность, образование и др. доступны всем гражданам без исключения. За счет низких государственно регулируемых цен в сфере коммунальных и транспортных услуг, распределительной «торговли» и бюджетного содержания работников сферы нематериального производства в необходимом количестве.

есть еще один существенный факт-отличие. кстати о нем писали многие западные экономисты: оверхед на конкуренцию. я не помню уже где читал, но помню что была оценка - порядок разницы. то есть в условиях экономики без конкуренции на достижение того же результата затрачивается в десять раз меньше ресурсов нежели в условиях конкурентной экономики. в частности этим объясняется Советское Экономическое Чудо.

то что конкуренция помимо затрат на себя рождает тесты массы направлений учитывалось в этом сравнении.

Кто вам сказал, что общество наало перестройку????
Перестройку начала часть КПСС+КГБ.
По моему об этом Кургинян пишет.
Почитайте Качели Исаава и Иакова или хотя-бы его интервью "КП"

Эк какой у вас коммунизм лиховывернутый!!!
Коммунизм на паях-с ))) Акционированный, так сказать.
Частнохозяйственный капитализм. Лихо.
Скажите, вы сами это придумали или прочитали у кого-нибудь???

Вообще-то, как считали классики: Коммунизм - это общество, в котором распределение производится ПО ПОТРЕБНОСТЯМ! А труд, лучше выразиться иначе (труд в смысле физическая работа отомрёт), не труд а ТВОРЧЕСТВО членов общества на благо общества зависит ОТ СПОСОБНОСТЕЙ. От каждого по способностям, каждому - по потребностям. Так вроде у классиков.

В принципе, обсуждать этот строй сейчас бессмысленно. Потому-что к коммунизму можно было перейти даже от советского социализма путём технологической революции, которая уничтожила бы малоэффективный ручной труд. И во всё большей мере насыщала и переводила бы общественный труд в ТВОРЧЕСКУЮ СФЕРУ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Базис должен был во всё большей степени становиться ТВОРЧЕСКИМ, а не ТРУДОВЫМ.

Но сейчас мечтать об этом бесперспективно.

Социализма на 1/6 суши нет. И никогда не будет. Мировые и отечественные буржуины больше никогда не повторят ошибки 1917 года. А без 35% ресурсов всего мира, сконцентрированных на этой самой 1/6 части света - не только что коммунизма, даже сталинского "казарменного" (как его называл "прораб" тов.А.Яковлев) социализма не построить. К тому же качество человеческого материала на 1/6 таково, что даже если бы буржуи и вздумали вновь совершить "ошибку 1917-ть" и появилась бы инициативная группа, прочитавшая ленинское "Государство и революция" и желающая что-то изменить, то всё-равно ничего бы не получилось. Условия в стране не те. Люди другие. Кто-то называет этих людей прорва. Мне больше нравится гумилёвское определение - люди эпохи инерции. Т.е. люди, прожирающие и растрачивающие накопления предков.

В общем, на мой взгляд тема о построении коммунизма в отдельновзятой стране на основе плановой или индикативной экономики, а также создания условий или при помощи формирования сознания нынешних проглотов, голодных и рабов - бессмыссленна. К коммунизму человечество будет переходить - ОДНИМ ОБЩИМ СКАЧКОМ. В противном случае, то же человечество тысячу лет будет париться под "железной пятой" мирового олигархического ФАШИСТСКОГО КАПИТАЛИЗМА. Этот строй один парень, которого 2 тыс. лет назад жарили в кипящем масле на острове Патмос, назвал Новое Тысячелетнее царство. Об этом он написал в книжке, которую вот уже 2 тыс. лет читает пол-мира. Я об Иоанне с его "откровениями". Похоже он не ошибался.

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 11.5.2011, 1:37

Нечто подобное написанному у вас я вроде бы встречал у Кара-Мурзы.

Существует ещё один вариант экономики - оптимизационная.
Это когда выпускается только лишь то колическтов товаров, которое истребовали потребители.
Но при капитализме перейти на оптимизацию производства и потребления практически не возможно.
Так как прибавочная прибыль в оптимизационной модели отмирает напрочь. Вроде бы в эту сторону тянул Сталин. Но в пятидесятые эти разработки так и остались на бумаге и даже серьёзно не обсуждались в виду смерти генсека.
А потом началось хрущёвские догонялки. Догоним США по надоям молока и т.д.

Понятно, что подобный оптимизационный переход возможен только при жёстком, жесточайшем социалистическом планировании, жесточайшей дисциплине транспортировки и жесточайшем же распределении. Проще, производится ровно столько сколько заказано без талеранса на утруски и усушки, которые при социализме способствуют первоначальному накоплению "теневого" капитала, не важно в виде ли ресурсов или денег.
Оптимизационный вариант очень скользкий, так как требует жесточайших мер декретирования во всём - от заказа потребителя на определённый вид продукции, до исполнения заказа производством в строго установленные сроки.

Как кажется, даже на современном этапе развития - технологически обеспечить эту жёсткость не представляется возможным. Возможно, на новом технологическом витке появятся возможности для реализации этой модели.
Но увы и ах. При капитализме похоже, на этот новый виток никто не пойдёт. Причина не в затратности, а в том, что реализация модели уничтожает основные принципы ведения капиталистического хозяйства, опрокидывает частнопридпринимательскую стихию: изобрёл или создал потребность - насытил - получил прибыль.
Оптимизационная модель - бесприбыльна по определению. Это не экономика, а хрематистика.
Гармония в обществе через равномерный доступ всех его членов к общественным благам.

Кстати, вот для этой оптимизационной модели и нужен совершенно Новый Человек. Прежде всего, Творческий!!!!

Юрий Андропов и Гленн Миллер - одно лицо?

15 декабря 1944 года одномоторный самолет С-64 «Norseman» британских ВВС поднялся в воздух с одного из военных аэродромов близ Лондона и, покачав на прощание крыльями, взял курс на Париж, Больше никто этот самолет не видел. На его борту находился американский джазовый музыкант, автор «Серенады солнечной долины» Гленн Миллер.

Примерно в то же самое время в освобожденном от фашистов городе Петрозаводске появился назначенный вторым секретарем горкома партии Юрий Владимирович Андропов.

Казалось, между этими событиями нет никакой связи, однако за ними может стоять одна из самых больших тайн наших спецслужб.
Есть удивительнейшая версия, что главный чекист страны и американский джазист — одно и то же лицо. Дело даже не в удивительном портретном сходстве, подтверждающемся многими специалистами, но в ряде фактов биографий этих, на первый взгляд, совершенно разных людей. Официальные сведения о жизни Андропова крайне туманны, да и в биографии американского музыканта сполна хватает белых пятен. Попытаемся изложить собственную версию жизни этих двух великих людей. Точнее, даже не двух, а... полутора.

Юрий Андропов и Гленн Миллер - одно и то же лицо?
Гленн Миллер

1 марта 1904 года в городке Кларинда штата Айова в семье Элмера и Метти Лу Миллер родился мальчик, которого назвали Элтон Глен. Вторую букву «н» в имени будущий музыкант добавит позже.

Мальчуган рос довольно шустрым. К четырём годам он уже бойко бряцал по клавишам домашнего органчика, на котором любила играть его мать. Смышленый карапуз весело напевал песенки на английском, русском и идише, то есть на всех родных для его семьи языках.
Дедушка и бабушка по отцовской линии были евреями, в поисках лучшей жизни покинувшими Россию еще в конце XIX века.
Под мелодичные звуки органа и рассказы бабушки об оставленных далеко-далеко родственниках, о хуторках с белыми мазанками, бескрайних степях Южной России прошло детство Гленна. Потом были колледж, первый тромбон, учеба в Колорадском университете, где он впервые познакомился с социалистическими идеями.

В середине 20-х вся интеллектуальная молодежь бредила Лениным, Троцким, их решимостью к переустройству мира на благо всего человечества. Но музыка для Гленна оставалась главным. Как тромбонист он играет с оркестром Бена Поллака, где выступает со знаменитым Бенни Гудменом, оркестрами Реда Николса и Пола Эша. Его замечают ведущие музыкальные критики, именитые джазмены восхищаются его талантом великолепного аранжировщика. Однако попытки создать собственный оркестр постоянно натыкаются на финансовые трудности. Пока Гленн Миллер мечется по Америке в поисках денег, посмотрим на жизненные коллизии другого интересующего нас человека.

В 1914 году, 15 июля, в местечке Нагутное (Нагутская) Ставропольского края в семье железнодорожного смотрителя появился на свет мальчик Юра.

Сведения о родителях будущего генсека крайне скудны. Известно, что они из интеллигенции и мама (опять же!) очень побила играть на фортепьянах. Далее в биографии Андропова полная каша. В 16 лет - телеграфист в Моздоке, лодочник на Волге, подсобный рабочий в кинотеатре и, наконец, техникум водного транспорта в Рыбинске, где он становится секретарем комсомольской организации и, видимо, сотрудником ГПУ.

Далее проще. В 1936 году Андропов—первый секретарь Ярославского обкома ВЛКСМ, а в 1940 году — первый секретарь ЦК ВЛКСМ Карелии. Фантастическая карьера. Но судьбы наших героев пока никак не пересекаются.

Все началось в 1939 году, когда в Нью-Йорке проходила Всемирная выставка, в которой впервые принял участие Советский Союз. Вместе с артистами, художниками и архитекторами по ту сторону океана высадилась целая армия агентов советских спецслужб. Они-то и обратили внимание на талантливого, но до той поры не очень удачливого музыканта Гленна Миллера. К тому же, что совсем невероятно, как две капли воды похожего на комсомольского лидера Карелии. Установить, что Юрий Андропов и Гленн Миллер и Юрий Андропов являются дальними родственниками, типа троюродных братьев, для спецслужб было делом техники.

Вербовка нового агента прошла без особого труда. Симпатии джазмена к советской власти, российские корни плюс обещание помочь материально в создании собственного оркестра — все это превратило Миллера в преданного агента ГПУ. После этих событий начинается феерический взлет его музыкальной карьеры. Организованный им коллектив получает приглашение на выступления в престижнейшем «Casino New Roshelle». Аншлаг...

Постоянные выступления на радио, концерты по всей стране, всенародная любовь.

Гленн стал вхож в салоны влиятельнейших людей Штатов, что было немаловажно для секретных служб СССР, — это сделало супер-тромбониста важнейшим звеном разведывательной сети СССР в Америке. В 1941 году у кинокомпания «XXth Centry Fox», в руководстве которой, кстати, также было немало выходцев из России, связанных с советской разведкой, выпускает легендарный фильм «Серенада Солнечной, долины». Пластинка с саундтреком, где были такие хиты, как "Чаттануга Чу-Чу», «Это случилось в Солнечной долине», разошлась более чем миллионным (невиданным по тем временам!) тиражом.

Но началась война, и по указанию из Москвы Миллер отправляется в Европу. В составе созданного им оркестра военно-воздушного флота вновь испеченный майор свободно разъезжает с концертами по частям американской и английской армий. Представляете, сколько ценнейших сведений он мог передать советскому руководству, если достоверно известно, что в 1944 году только за один месяц оркестр побывал на 35 военных базах. По всей вероятности, до бесконечности это продолжаться не могло, контрразведка Британии и США не дремала, и, почувствовав слежку, по приказу центра музыкант-разведчик решил бежать. Помните начало повествования — 15 декабря 1944 года?...

Никуда, конечно, самолет не исчезал, а благополучно приземлился в расположение советских войск.
А что же Юрий Андропов? Во всех энциклопедиях о его боевых подвигах во время войны написано всего одной строкой — «участвовал в партизанском движении в Карелии". Это при том, что о боевых «подвигах» другого генсека — Леонида Ильича Брежнева — написано тонны макулатуры! А тут скромно — «участвовал».

Вероятно, тут одно из двух: он либо погиб, либо сгинул в сталинских лагерях. Вот тогда-то и был разработан план замены сгинувшего комсомольского секретаря американским братом-разведчиком.

Почему возникла такая идея, трудно сказать. Но операции подобного масштаба планируются секретными службами не на год-два, а на 10-летия. Риск велик, но со времени, когда все видели реального Андропова прошло четыре кошмарных, года, многие просто погибли. Тем более внешнее сходство огромно, небольшой акцент можно свалить на южнорусское, к тому же еврейское, произношение.

После того как Андропов-Миллер занимает высокий пост второго секретаря Петрозаводского обкома партии, он женится во второй раз. Первая жена и дети, сын Владимир и дочь Евгения, ясное дело, ни к чему. Они бы уж точно отличили их Юру от заезжего американца. Интересно, что сохранившаяся переписка Андропова с первым сыном относится лишь к 60-м годам, то есть когда Юрий Владимирович уже был всесилен.

Ну а дальше биография Андропова, или Гленна Миллера, как мы предполагаем, была проста. Второй секретарь ЦК КП Карелии, Высшая партийная школа, дипломатическая работа — посол в Венгрии, секретарь ЦК КПСС, с 1967 по 1982 год - председатель КГБ, после смерти Брежнева — Генеральный секретарь ЦК КПСС. Герой Соцтруда, награждён четырьмя орденами Ленина, тремя орденами Трудового Красного Знамени, и прочее, и прочее.

А ведь, по отзывам сослуживцев, к моменту прихода в 1867 году в КГБ Андропов считался полным профаном в государственной безопасности. Он на удивление быстро вошел в курс дела, стразу показал себя знатоком оперативной работы.

Примечательно, что именно Андропов постоянно проявлял заботу о перебежавших в СССР разведчиках. Так, благодаря ему члены «кембриджской пятерки" (группа агентов, работавших на нас в Великобритании) — Филби, Блейк, Маклин — постоянно улучшали свои бытовые и жилищные условия, получали значительные суммы в валюте. Может, Андропов--Миллер не мог забыть собственную неустроенность, тоску по родине в первые годы жизни в СССР.

И еще один интересный фактик, широко известный многим его коллегам по работе в органах. Выпускник воднотранспортного техникума и Высшей партийной школы свободно говорил по-английски с небольшим американским акцентом, досконально знал творчество, конечно же, Глена Миллера и свободно играл его пьесы на пианино. Для председателя КГБ, жизнь положившего «на искоренение тлетворного влияния Запада», согласитесь, несколько странновато.

Последние годы жизни Юрий Владимирович очень болел. Еще за год до кончины, в феврале 1984-го, его положили в Центральную клиническую больницу.

Врачи не смогли его спасти, они не знали, что генсеку только по советскому паспорту — 70, а по настоящему, американскому на имя Элтона Гленна Миллера, — почти 80.

Еще раз о связи Юрия Андропова и Гленна Миллера
2002-12-25 / Андрей Ваганов, Игорь Коротченко
Юрий Андропов - известнейший политический деятель советской эпохи - фигура во многом таинственная. Один из самых загадочных руководителей тайной политической полиции - Комитета государственной безопасности СССР, который он возглавлял в 1967 - 1982 гг. С ноября 1982 г. и до дня своей смерти в 1984 г. - генеральный секретарь ЦК КПСС. А начался взлет его политической карьеры с поста второго секретаря Петрозаводского обкома партии в 1944 г. И в том же году в авиакатастрофе погиб знаменитый американский музыкант, руководитель джаза Гленн Миллер. О странной связи между этими совершенно разными людьми рассказывается в статье, предлагаемой вниманию читателей "НГ".

Официальная биография Андропова, особенно на ранних этапах, полна белых пятен. Ни разу в материалах, посвященных председателю КГБ, не названы имена его родителей. Лишь говорится, что Юрий Владимирович родился "в семье железнодорожника". Отсутствуют и какие-либо сведения о его национальности. (В этой связи невольно вспоминается Владимир Жириновский с его "папой-юристом".) Отметим, что Юрий Владимирович обладал выраженной семитской внешностью. На Западе же ряд экспертов и авторов прямо указывали на то, что мать Андропова была еврейкой.

Как указано в "Советском энциклопедическом словаре", Юрий Андропов появился на свет 15 июня 1914 г. Трудовую деятельность начал рабочим в 16 лет. Трудился на телеграфе, плавал матросом на судах по Волге. Отправной точкой трудовой биографии Андропова считается Рыбинский техникум водного транспорта, после окончания которого он попал на Рыбинскую судоверфь, где в 1936 году был избран секретарем комсомольской организации. Карьеру он делал быстро, став уже спустя два года первым секретарем Ярославского обкома ВЛКСМ. С тех времен сохранилось несколько фотографий. На одной из них, датированной 1935 г., будущий генсек ЦК КПСС снят среди курсантов Рыбинского речного техникума. В 1939-м он вступает в ряды ВКП(б). От первого брака, распавшегося до переезда в Петрозаводск, у Андропова остались сын Владимир и дочь Евгения. Сохранилась переписка Юрия Владимировича с сыном. Она относится к 1960-м гг.

После окончания финской войны Андропова переводят в Карелию, руководить комсомолом этой республики. Он близко сходится с Отто Куусиненом, первым секретарем ЦК ВКП(б) Карело-Финской ССР. Там Андропова застала Великая Отечественная война. В годы оккупации он находился в партизанском отряде. Каких-либо документальных материалов и подробностей по этому поводу в архивах не сохранилось. В Карелии Юрий Андропов вступил во второй брак. Сначала родился сын Игорь, затем дочь Ирина.

На Лубянку Андропов попал благодаря бегству на Запад дочери Сталина Светланы Аллилуевой, ставшему формальной причиной для освобождения от должности председателя КГБ Владимира Семичастного. Его место и занял Юрий Владимирович. Это предложение исходило непосредственно от Леонида Брежнева.

Юрий Владимирович был человеком незаурядным, особенно если учитывать сферу его профессиональной деятельности: любил, например, поэзию, сам писал стихи. Менее известно о другом его увлечении, настоящей страсти. Он почти профессионально знал творчество… Гленна Миллера. У Андропова была исключительная по своей полноте коллекция грампластинок американского джазмена, он наизусть помнил многие пьесы Миллера. Такому увлечению выпускника Высшей партийной школы при ЦК КПСС исполнителем и автором идеологически вредной "музыки толстых" способствовало и свободное владение английским. И, что уж совсем удивительно, фотографии Миллера и Андропова той поры (то есть 30-40-летних) обладают несомненным портретным сходством… Тут уж совсем рукой подать до обобщений типа того, что история похожа на колесо Сансары - бесконечный круговорот перевоплощений.

Мистика какая-то! А хотелось бы оставаться в поле спасительной рациональности. Польский философ и футуролог Станислав Лем совершенно справедливо подчеркивал, имея в виду именно подобные совпадения: "Дело не в том, что подобной корреляции нет; она действительно обнаружена; суть в том, что таких корреляций слишком много". Впрочем, именно о таких ситуациях известный отечественный математик, академик Израиль Гельфанд заметил, что существенные и несущественные параметры можно обнаружить даже в очень сложных явлениях.

В том-то и проблема: как отделить существенное от несущественного?

"Были ли в истории разведки случаи таких "перевертышей", когда разведчик становился видным политическим деятелем в стране своего служебного пребывания?" - с таким вопросом обратились мы к Борису Владимировичу Барковскому, сотруднику советской резидентуры в Лондоне во время Второй мировой войны, полковнику КГБ СССР в запасе.

"Иногда ходят легенды, мифы, что, например, Сталин был завербован иностранной разведкой. Это - бред, самый настоящий бред", - уверен Владимир Барковский. А по поводу "казуса" Андропова-Миллера человек, чьими усилиями не в последнюю очередь были добыты американские и английские атомные секреты, заявил буквально следующее:

"Я тоже увлекался в то время музыкой Гленна Миллера и сейчас увлекаюсь. Одно другому не мешает никак. Но ведь это не значит, что я - агент американской разведки. То есть такие предположения - полная чепуха. Андропов стал видным политическим деятелем со времен партизанской войны в Карелии, он возглавлял партизанское движение в этой республике. Я лично был знаком с Юрием Владимировичем. Это был высокого класса профессионал-разведчик. Хорошо знал наше дело, блестяще разбирался в деталях. Он не стеснялся спросить у своего подчиненного, если чего-то не понимал. И то, что такие разговоры ходят вокруг его имени, - это полная чепуха".

Скажем жестче: конечно, все это очень сильно смахивает на какую-то средневековую чертовщину, эзотерику, в лучшем случае - на разговоры о переселении душ. Но такое объяснение феномена не может считаться хотя бы отчасти правдоподобным. Тогда что же это? Ведь факт остается фактом: даже на бытовом уровне всем нам, наверное, приходилось сталкиваться с людьми, необычайно похожими, например, на каких-то знаменитостей. Единственное мыслимое на сегодняшний день разумное объяснение - в данном случае мы имеем дело с генетически идентичными особями. Однако проблемой генетической идентичности, казалось бы, совершенно чужих друг другу людей, по-видимому, никто не занимался всерьез. Не исключено, что это не такое уж и редкое явление. Как отмечает генетик Николай Дегтярев в своей книге "Есть ли у вас двойник?" (СПб., 2002), у генетического двойника "все, как у "матрицы": и волосы того же цвета, и глаза, и рост, и вес, и даже отметины вроде бородавок или родимых пятен. Но самое фантастическое, что у него еще и склонности такие же, как у "оригинала", и характер, и темперамент. А если двойник и оригинал попадают в аналогичные жизненные условия, то и судьбы складываются похоже".

Да, число возможных сочетаний генов в геноме человеческой популяции огромно. Но и оно не бесконечно, просто по теории вероятностей. Почему бы не предположить, что чем ближе, скажем, расовое родство, тем меньше вариантов для свободы "передвижения" генов. Природа, по непонятной пока причине, как бы страхуясь, создает несколько дубликатов одного и того же человека. ДНК у этих дубликатов одинаковые (или очень похожие), хотя биологические родители, конечно, разные. Такие двойники получили название биогенных.

Удивительно, но похоже, что появление биогенных двойников не лимитируется не только расстоянием между ними, но даже временем. Подмечено, например, невероятное портретное сходство китайского великого кормчего Мао Цзэдуна и древнеегипетского правителя города Фивы Монтуэмхета (VII век до н.э.); Демокрита и… Владимира Ильича Ленина. А если на скульптурное изображение римского императора Максимина, жившего в конце II - начале III века нашей эры, надеть головной убор времен Третьего рейха, то отличить этого жестокого диктатора от Адольфа Гитлера станет почти невозможно. Приходится только сожалеть, что так же невозможно провести сравнение геномов этих двух исторических личностей.

Все это наводит на мысль, что великие исторические личности (впрочем, по-видимому, не только они) собираются из неких стандартных "модулей". Тот же Николай Дегтярев не случайно задается вопросом: "А что, если именно эти блоки оказываются востребованными историей и общей эволюцией нашего вида для каких-то грандиозных задач? Что, если определенный генетический тип "толкает" колесо истории? Повторяются ситуации, повторяются генотипы, и в одну и ту же реку можно на самом деле войти не дважды, а трижды, четырежды и больше раз?"

Несмотря на то что в 1967 г., в момент своего прихода в КГБ, Андропов был новичком в вопросах государственной безопасности, он на удивление быстро вошел в курс дела. Этот факт отмечают практически все, кто близко знал его по совместной работе на Лубянке. При Юрии Андропове был сделан важный шаг к повышению оперативных возможностей советской разведки по проникновению в иностранные спецслужбы. В составе Первого главного управления КГБ СССР создали Управление внешней контрразведки, которое возглавил Олег Калугин. В своей книге "Прощай, Лубянка" Калугин вспоминает, что Андропов с непреклонной решительностью добивался исполнения смертных приговоров в отношении предателей из числа сотрудников КГБ, оставшихся на Западе. Так, он настаивал на ликвидации Олега Лялина и Игоря Носенко и требовал установить место их проживания.

Андропов не очень жаловал западных секретоносителей, предлагавших КГБ свой товар за деньги. На встречах с руководящим составом ПГУ, отмечает Калугин, Андропов неоднократно подчеркивал необходимость поиска людей, готовых сотрудничать с разведкой ради высоких коммунистических идеалов. Примечательно, что именно председатель КГБ проявил заботу о сбежавших в СССР членах "кембриджской пятерки". Филби, Блейк, Маклин улучшили свои жилищные и бытовые условия, на их содержание стали выделяться значительные суммы в инвалюте. Несомненен интерес и участие Андропова к этим людям, оторванным от своей родины и страдающим от этого.

Что же касается использования чужой биографии и личности в интересах спецслужб, то разведку против СССР с нелегальных позиций ЦРУ и МИ-6 вели до середины 1950-х гг., сбрасывая в Прибалтике агентов-парашютистов с фальшивыми документами из числа бежавших из СССР эстонцев, литовцев и латышей. Однако эффективная работа НКВД в те годы свела на нет все усилия Вашингтона и Лондона.
http://www.ng.ru/events/2002-12-25/1_bio.html
http://www.perunica.ru/2010/07/01/yurij-an...o-zhe-lico.html

По моему мнению, вопрос темы сам по себе не корректен!
С чем сравнивать? По каким критериям? В какое время? По каким параметрам?
По своей сути, да, среднестатистический уровень жизни Россиянина на порядок ниже Американца!
Тогда возникает несколько вопросов:
Сколько воин США и Россия соответственно, вели на своей территории? Каковы климатические условия сравниваемых стран, а так же "стоимость" проживания в этих странах (стоимость квадратного метра недвижимости, как жилой так и коммерческой, ее содержание, отопление, содержание жизни человека - шуба, обувь и т.д.)?
Плотность населения и распределение его по территории?
Ну и соответственно, дееспособность власти и ее легитимность, соблюдение законодательства и равенство всех перед законом!
Вот от селя, по моему мнению нужно "плясать"!
По моему мнению, в СССР, распределительная система была более или мене справедливая, не смотря на ее же и недостатки!
Человек, который трудится на Крайнем Севере, естественно должен зарабатывать и жить гораздо лучше, чем человек который трудится допустим, в Краснодарском крае, иначе - это уже не одна страна!
Если, в Москвабаде люди будут зарабатывать больше остальных Россиян только за то, что они живут в Москвабаде, то это уже не одна страна, это уже Москвабад и Россия!!!

Чтобы жить неплохо, необходимо и достаточно навести жестокий порядок в сфере финансовой дисциплины. Я, (без ложной скромности) могу своей энергией обеспечить работой (ха-ха ) ну просто коллектив небольшого заводика (производящего "все"). В змызле моей покупательной способности. Но. Это если бы заказчик платил бы мне как субподрядчику вовремя , да нет, ну хотя бы "все" оговоренное платил, (да что там - хотя бы большую часть осмеченного и оговоренного). Кругом одно тотальное "кидалово". Тотальное недоверие друг к другу участников хоз деятельности кумовство и всякие там липовые тендеры и рынок - две вещи абсолютно несовместные. Не надо врать разным там премьерам народу на всяких этих телемостах - а закатать бы боярские рукава и подумать о том, что и правда мешает тому, кто конкретно производит товар или услугу, а не легиону шакалов-посредников.

Уважаемый коллега по форуму, Богатырёв!

Посмотрел Вашу ссылку. Определения автора касательно социализма вполне совпадают с определениями равноправного капитализма. То, что автор приписывает капитализму в целом - присуще только неравноправному капитализму и не присуще капитализму равноправному, и автор гораздо менее аккуратен в исходных формулировках, чем я.

Я не мешаю разные формации, а наоборот очень четко их разграничиваю (см.

Введение в политэкономию сообщение #9 Письмо 6)
С уважением Евсеев Борис

Золото Форта Нокс

Статья из газеты “PRESS Core”, Канада от 03 июня 2011 г.
"Clintons and Federal Reserve bankers linked to fake gold in Fort Knox."

В октябре 2009 года министерство финансов США из хранилища, расположенного в форте Нокс, отправило в Китай партию золотых слитков (5600 слитнков по 400 унций (11.3 кг)). Страны регулярно отгружают и получают золото для того чтобы заплатить долги и выровнять торговый баланс. Большая часть золота в мире обменивается и хранится в депозитариях под наблюдением специальной организации - Лондонской ассоциации участников рынка драгоценных металлов (London Bullion Market Association - LBMA). Когда партия была получена, китайское правительство приказало провести специальную проверку чистоты и веса золотых слитков, поскольку Китай - крупнейший иностранный держатель ценных бумаг американского Казначейства. Китайские чиновники были потрясены, когда выяснилось, что слитки оказались фальшивыми. Партия состояла из слитков вольфрама, покрытых тонким слоем настоящего золота. Эти проверенные «золотые» слитки были изготовлены в США и хранились в Форт-Ноксе в течение многих лет.

Китайское правительство тут же начало расследование и сделало заявление, в котором намекало на махинации американского правительства. Регистрационные номера этой партии слитков указывали на то, что поддельные слитки были получены от банков Федеральной Резервной системы во времена администрации Клинтона. Именно тогда по заказу банкиров ФРС было изготовлено где-то от 1.3 до 1.5 миллионов вольфрамовых плиток весом по 400 унций. 640 000 из этих вольфрамовых плиток были покрыты золотом и отправлены в Форт Нокс, где они остаются и по сей день.

Согласно данным китайского расследования, остаток от этих 1.3-1.5 миллионов вольфрамовых плиток весом по 400 унций также был покрыт золотом и затем продан на международном рынке. Мало того, что в золотой запас Соединенных Штатов попало поддельное золотом, но и мировой рынок также был обманут банкирами Федеральной Резервной системы и Клинтонами. Стоимость Золотой Аферы Клинтона составляет не много не мало - 600 миллиардов долларов.

Статья в «Нью Йорк Пост» от 2 февраля 2004 года , озаглавленная «Окружной прокурор расследует действия руководителя Нью-Йоркской товарной биржи», указала на то, что Золотая Афера Клинтона попадала в поле зрения американских чиновников. Статья, написанная Дженнифер Андерсон, сообщала, что “Высшее должностное лицо нью-йоркской товарной биржи находится под следствием, проводимым окружным прокурором Манхэттена. Источники близкие к бирже сказали, что на прошлой неделе, Стюарт Смит, старший вице-президент по операциям на бирже, был обыскан окружной прокуратурой. Детали следствия не были раскрыты, но представительница биржи сказала, что это было не связано с с какими-либо биржевыми операциями. Она отказалась от дальнейших комментариев, сказав только, что обвинения не были предъявлены. Представительница офиса окружного прокурора на Манхэттене также отказалась от комментариев”.

Офис старшего вице-президента по операциям нью-йоркской товарной биржи (NYMEX), это именно то место, куда бы вы пошли, чтобы найти отчеты - регистрационный номер и происхождение - по КАЖДОМУ ЗОЛОТОМУ СЛИТКУ когда-либо физически проходившему по биржевым операциям. Они обязаны вести учет каждого слитка. Эти точные отчеты показали бы происхождение всего физического золота, попавшего на рынок, и, следовательно, выявили бы какое количество золота появилось на бирже не от золотодобывающих компаний, просто потому, что количество золота пришедшее от «плавильщиков», несомненно превышало бы количество физически добытого в Америке драгметалла.

Почему был использован вольфрам?

Чтобы напечатать поддельные деньги, у Вас должна быть специальная бумага, иначе банкноты могут быть легко идентифицированы спецприборами, которые широко используются банками и торговыми предприятиями. Аналогично, если вы собираетесь сфальсифицировать золотые слитки, вы должны сделать так, чтобы у них были свойства и вес настоящего золота.

Проблема изготовления хорошо фальсифицированного слитка состоит в том, что золото имеет очень большую плотность, почти вдвое плотнее свинца и в два с половиной раза плотнее стали. Вы обычно не замечаете этого, потому что маленькие золотые кольца и т.п. весят слишком мало, чтобы разница в плотности стала очевидной, но если вы когда-либо держали в руках слиток золота, то вы могли почувствовать это абсолютно безошибочно: золотой слиток очень, очень тяжел.

Стандартный золотой слиток для торговли между банками, известный как “лондонский слиток надёжной поставки”(“London good delivery bar”), весит 400 унций (более чем тридцать три фунта, около 12,5 кг,), имеет размер небольшой книги в мягной обложке. Слиток стали того же размера весил бы только тринадцать с половиной фунтов.

Есть очень немного металлов, которые имеют такую же большую плотность как золото, и, за двумя исключениями, они стоят дороже его. Первое исключение - обедненный уран, который дешев, если вы - правительство, но он недоступен для частников. К тому же он радиоактивен, что тоже может составлять проблему.

Второе исключение - вольфрам. Вольфрам – намного дешевле золота, но плотность у него почти такая же, разница - в три десятых. Основные отличия – другой цвет, и много, много большая твёрдость. Чистое золото довольно мягкий металл, вы можете поцарапать его ногтем.

Первоклассно подделаный «золотой» слиток должен полностью соответствовать настоящему по цвету, твердости, плотности, химическим, и физическим свойствам. Чтобы сделать так, вы должны иметь вольфрамовую заготовку с размерами на 1/8 дюйма меньше (по всем трём измерениям) чем золотой слиток, затем нанести на неё слой настоящего золота толщиной 1/16 дюйма. В руках, такой слиток чувствовался бы как настоящий. На нём была бы выбита проба, химический анализ показывал бы золото и весил бы он ровно столько же, сколько весит настоящий золотой слиток.

Сегодня в Форте Нокс все еще хранятся эти «золотые» слитки Клинтона, и даже сегодня они продолжают распространяться по всему миру, поскольку золото циркулирует между странами, чтобы заплатить долги и уладить так называемый торговый баланс.

Любопытно, что прессование бывшего шефа Международного Валютного Фонда Стросс-Кана наверняка связано с тем, что ему стало известно об отсутствии в США золотого запаса.

Стросс-Кан "стал проявлять возрастающую озабоченность" после того, как США затормозили отгрузку - в соответствии с имеющими соглашениями 191.3 тонн золота ВМФ.

Стросс-Кан поделился информацией со своим старым другом ведущим египетским банкиром Омаром. Против того стразу же выдвинули такое же обвинение - секс-преступление против горничной в отеле. Это обвинение еще более смехотворно, так как Омару уже 74 года, и он правоверный мусульманин.

Сомнения в наличии золота в Форт Ноксе высказывались и ранее. Так конгрессмен Рон Пол обвинял правительство в сокрытии истинной информации с золотом и настаивал на официальном аудите золотого запаса. Администрация Обамы, однако, воспрепятствовала этому.

http://articles.banks-credits.ru/61/858.htm

А есть ли золото в Форте-Нокс?
Статья



А сейчас о том, как вскрылась некрасивая история с Форт-Ноксом. Все началось со статьи в одной из нью-йоркских газет в 1974 году. В статье было написано о том, как Рокфеллеры использовали Федеральный Резерв для того, чтобы заработать на продаже золотого запаса США анонимным европейским спекулянтам.

Через 3 дня после публикации анонимный источник информации в лице 69-летней Луизы Бойер разбился насмерть, «случайно» выпав из окна своей нью-йоркской квартиры на 10 этаже. Откуда миссис Бойер узнала о взаимосвязи Рокфлера с утечкой золота из Форт-Нокса? Очень просто – эта дама долгое время служила секретарем Нельсона Рокфеллера.

Следующие 14 лет разгадке секрета золота из Форт-Нокса посвятил Эндрю Элм, промышленник из Огайо. Он написал тысячи писем более 1000 правительственных и банковских чиновников, пытаясь узнать правду, сколько там золота и куда девалось остальное.

Эдит Рузвельт, внучка президента Теодора Рузвельта, ставила под вопрос действия правительства в мартовском 1975 года выпуске газеты New Hampshire Sunday News:



«Догадки о том, что золота в хранилищах Форт-Нокса нет, уже широко обсуждались европейскими финансовыми кругами. Но администрация президента, что подозрительно, не торопится выступить с заявлением о том, что оснований для беспокойства о судьбе нашего золотого запаса нет – если оно вообще владеет информацией».

К сожалению, Эндрю Элму так и не удалось достигнуть поставленной перед собой цели – добиться полной инвентаризации золотого запаса в Форт-Ноксе. Невероятно, как плохо был поставлен учет самого большого сокровища в мире. Ведь принадлежало оно не Федеральному Резерву или его заморским акционерам, а всему американскому народу.

Одно ясно определенно – правительство могло бы в течение нескольких дней развеять все спекуляции, опубликовав результаты аудита и сделав его достоянием прессы. Однако оно предпочло самоустраниться. Из этого можно сделать вывод, что чиновники боятся открытий, к которым может привести такая проверка.

Так чего боится правительство? Ответ очень прост. Когда к власти в 1981 году пришел президент Рональд Рейган, консервативные друзья убедили его изучить технико-экономическое обоснование возврата золотого стандарта как единственного способа обуздать правительственные расходы. Поскольку звучало это вполне здраво, президент Рейган назначил для изучения вопроса и выработки заключений для Конгресса группу, названную как Комиссия по золоту. Комиссия по золоту в своем докладе Конгрессу в 1982 году сделала следующее шокирующее открытие – у Казначейства золота нет. Нет совсем. Как оказалось, все, что осталось в Форт-Ноксе, принадлежит не Федеральному Резерву, а хранится группой частных банкиров в качестве обеспечения национального долга.

Другая Сторона Америки (окончание)
http://badnews.org.ru/news/drugaja_storona...2010-06-15-1682

Как живут в России
http://bohn.ru/news/kak_zhivut_v_rossii/2011-07-21-934

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 24.7.2011, 13:59

О признаках экономического подъема
http://badnews.org.ru/news/o_priznakakh_eh...2011-07-24-8560

Мне кажется плановую экономику надо рассматривать просто как экономику одного предприятия (ведь она на любом предприятии плановая). А СССР - это просто многоотраслевая компания , как например большинство крупных корейских компаний. В СССР была создана гениальная и дешевая система управления этим гигантским предприятием, с помощью парткомов. Основная работа парткома была в том чтобы следить за выполнением плана.

И крах СССР это не победа рынка над планом (этож бред как хаос может победить планирование), а просто рейдерский захват предприятия , сменили руководство, прекратили плановые поставки, довели до банкротства и стали распиливать на части.

А раз СССР - это предприятие то какая тут может быть экономическая свобода (её нет ни в одной американской компании) беру что хочу и продаю кому хочу - это воровство называется.
Зато есть свобода личностного роста - спорт исскуство наука