Очевидная ошибка Ваших рассуждений состоит в том, что Вы сознание человека, обусловленное его социальным положением, отождествляете с какой-то (интересно, какой?) характеристикой биологического вида, игнорируете классовые различия в досоциалистических обществах, не учитываете деформирующее воздействие на общественное сознание современных антикоммунистических идеологий и практик, и т.д., и т.п.
Такое легкомыслие в основополагающих вопросах миропонимания недопустимо.
Уже во времена Маркса было ясно, что капитализм не может существовать без капиталистической культуры и идеологии.
Если каждый неискушённый человек будет опускать обсуждение вопроса до уровня своей эрудиции, то общая полезность такого обсуждения окажется ниже нуля

Уже во времена Ленина стало ясно, что какую коммунистическую культуру и идеологию не придумывай, Гомо коммунизмуса создать (вывести) не удастся, и соответственно - построить коммунистическое общество. Именно поэтому тов.Сталин, используя, конечно, как инструмент, мощь компартии начал строить совсем другое, а именно Империю. Более того, я подозреваю, что проживи тов. Сталин лет на двадцать поболе и в своём уме, дальнейшим его шагом стала бы именно "перестройка" как введение капиталлистических отношений, и соответственно, частной собственности на средства производства. Примерно так, как делалось и делается это в Китае.

Сообщение отредактировал Хохол - 16.5.2011, 10:56

Кстати, на мой взгляд, ошеломляющий скачёк Китая и обусловлен перерождением компартии именно в сайентократию при сохранении её управляющей роли + капиталлистическое производство.
Вообще, пока социомоделирующие хвилософы не откажутся от -измов и не перейдут на -логии, толку не будет.

Сообщение отредактировал Хохол - 16.5.2011, 11:11

Откуда Вы почерпнули сию ясность, можно узнать? На антикоммунистов прошу не ссылаться, ибо там ясность ангажированная. На современный Китай прошу не ссылаться, ибо это не во времена Ленина, да и про идеологию китайцев Вы вряд ли знаете достаточно.
По тем же причинам не годится в источники современная антикоммунистическая пропаганда.
Остаются из возможных источников разве только никому неизвестные, кроме Вас с единолагерниками, откровения товарища Сталина.
Ну и последний вариант - Вы просто-напросто соврамши ради красного словца.

Ну вот видите, уважаемый Алекс, неоткуда, оказывается почерпнуть. Так откуда вы почерпнули, что я не прав? Назовите таинственный источник - приникну И хотелось бы очень узнать - а какой такой у меня лагерь? Опять поди -измами кидаться будете?

Не хочется быть банальным, но в таких случаях на форумах пишут: "Слив засчитан". А по-интеллигентному: оппонент не отвечает за свои слова.
Лагерь у Вас - всем осточертевшее сообщество морочащих людям голову.

Правила форума:


http://www.kurginyan.ru/board/index.php?act=boardrules

Вы поняли, г-н Хохол? Слова "уже во времена Ленина стало ясно, что какую коммунистическую культуру и идеологию не придумывай, Гомо коммунизмуса создать (вывести) не удастся" придется подтвердить ссылками на источники. В противном случае - с вещами на выход за неумение и нежелание вести дискуссию.

Вот уж н е думал, что нужно подтверждать ссылками такие банальности. Пожалуйста, НЭП:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%AD%D0%9F
Прошу особо обратить внимание на слова: "последующий переход к социализму" и "НЭП позволила быстро восстановить народное хозяйство". Комиссары в пыльных шлемах как то вот оказались к этому не пригодны.
Спасибо большое Алексу за "фиксированную и обоснованную позицию":

Уважаемая Дана, а кто вам сказал, что я рекламирую какие то иные взгляды, нежели взгляды Кургиняна???? В аналитике текущего момента и прогнозе развития имеющихся процессов я с ним полностью согласен. А вот по поводу предлагаемой альтернативной социальной модели многоуважаемый Сергей Эрвандович не сказал ещё не единого слова. Или только вам? Не могли бы поделиться? Я совершенно серьёзно. Собственно, за этим на форум и пришёл - узнать, что предлагается взамен и по мере своего разумения и сил оказать помощь и участие в оном.

Сообщение отредактировал Хохол - 16.5.2011, 13:12

Г-н Хохол, вы отличаете тактику от стратегии? Общеизвестным является то, что Ленин рассматривал НЭП как "временное отступление" в силу сложившихся обстоятельств. Приводить в качестве доказательства стратегии по отношению к построению коммунизма НЭП все равно, что приводить Пакт Молотова-Риббентропа в качестве доказательств стратегического альянса СССР и гитлеровской Германии и, отталкивась от него, утверждать, что де Сталин "никогда не собирался воевать с Германией", а напротив, собирался с нею побрататься на веки вечные.



Да вот те самые взгляды, которые вы выше проиллюстрировали: "уже во времена Ленина стало ясно, что какую коммунистическую культуру и идеологию не придумывай, Гомо коммунизмуса создать (вывести) не удастся". Кургинян на протяжении всех 15-ти Сутей утверждает, что самое ценное в советском проекте было "построение нового человека", то бишь "выведение" того самого "гомо коммунизмуса". Причем, говорит о том, что именно построение нового человека - единственная возможность спасти цивилизацию. Коли вам построение нового человека не по нутру, то вы ошиблись ресурсом.

А почему так резко?
Если это есть самое главное в идеях Кургиняна и работе данного центра, может всё таки стоит обсудить? Я звёзд с неба не хватаю, но эволюцией сознания и антроплогией занимаюсь с эпохи конца "развитого социализма", может какую глупость бы подсказал? По поводу базового генетически определяемого поведения и его культурной модификации к примеру. Или по моделям человеческой социальности? Вам не надо? Вам геофизика всё расскажет?

Не всё равно, уважаемая Дана. Вам , наверное, не сказали, но была сменена именно стратегия - с построения коммунизма на построение социализма (что я, лично, приветствую), хотя действительно, лозунги для масс и ориентир в их дейтельности был оставлен прежний - "наша цель - коммунизм". Коммунистическая теория, видете ли, создавалась во времена, когда комплекс естественных наук только готовился к своему мощному старту, и теоретики коммунизма, естественно не обладали и не могли обладать многими и многими заниями о человеке, которые лавинообразно стали появляться только с 30х годов 20 века. Научные знания и растёрли коммунистическую теорию в порошок, а отнюдь не "злобные вороги".

Невозможно, пока не изменят. Но "плодотворность" капиталистического контр- и постмодерна с нисходящим изменением доказывает: человек - менее всего есть сущность, существенным изменениям не поддающаяся. "Славтеосподи".

Советский Союз не Империя - другое это. Так же как Сталин - не монарх-самодержец. Но не всем дано это увидеть...

Ну, уважаемый Боргил, уж что , что а деградировать то прекрасно умеет всё живое, и человек в особенности. Это не доказательство. Как падение камня вниз не доказательство того, что он может и взлететь)))))

Напоминаю Ваше утверждение:
"Уже во времена Ленина стало ясно, что какую коммунистическую культуру и идеологию не придумывай, Гомо коммунизмуса создать (вывести) не удастся,.."
Разве Вы подтвердили эту свою сомнительную мысль? Отнюдь. Объясните, пожалуйста, как Ваши слова вокруг НЭПа связаны с этим Вашим утверждением. По-моему, логической связи у Вас нет. В частности, какие культуры и идеологии анализировались, кем, кому стало ясно, какими словами он это выразил...
А то возникает сомнение, понимаете ли Вы по-русски, и знаете ли историю, на которую ссылаетесь.

Уважаемый Хохол. Чтобы рассуждать о НЭПе и его задачах лучше прочитать работу Ленина "Очередные задачи Советской власти", нежели такой источник мудрости как Вики. Может Ваш взгляд поменяется? А то Вы уже за Ленина решили чего он понимал и чего не понимал.

Алекс, ваше требование чьих то слов на справке с печатью и говорит как раз о том (нет, я не могу обвинить вас в незнании истории), что вы в упор не хотите видеть исторические факты. Это знакомое явление. Вспомните первых коммунаров, вспомните , как с треском провалилась революционная романтика, столкнувшись с реальностью в первые годы после революции и гражданской войны. НЭП потому и была применена, что иным путём невозможно было поднять хозяйство, как не вопи коммунистические лозунги. Вспомните, скакой настойчивостью и последовательностью Сталин уничтожал старых реовлюционеров - Ленинцев, в чём я абсолютно с ним солидарен.
Ну и, наконец, вспомните гораздо близкие к нашим дням попытки создания коммун во многих и многих странах. Причём из убеждённейших коммунистов! На сугубо добровольной основе и без всякого насилия. Всё с завидным постоянством всегда кончалось одинаково. Беда в том( с точки зрения некоторых правда, с моей то как раз - замечательные качества), что улюдей есть инстинктивная база поведения. В частности - стремление строить иерархии, стремление к лидерству, инстинкты собственничества, и стремление к оптимизации энергозатрат, свойственное всему живому, выражающееся в тенденции повышения комфортности при наименьшей затрате энергии. Есть ещё масса инстинктов и поведенческих программ, которые подавить невозможно. Коммунисты стремились подавить. Капиталисты стремились и стремятся извлекать прибыли из наиболее архаичных моделей этих программ. И те и другие уродуют человечество. Мне бы вот хотелось обойтись без оных уродств. Что для этого надо? Да малость совсем - отказаться от ложных парадигм в рассмотрении социальной эволюции. Впрочем, она одна, эта ложная парадигма - историко - экономическая.

А что, у вас есть какие то сомнения в том, что Ленин не знал генетики, эволюции вербального сознания, этологии, этнопсихологии, антроплогии??? Более того, смею утверждать, что этого также не знал и великий МАРКС! И даже чуть-чуть подозреваю, что наврятли в курсе и Сергей Эрвандович)))))) Иначе не допускал бы в своих лекциях настолько мрачно - антинаучное выражение, как "низменные инстинкты".
Кстати, наиболее смешно наблюдать ситуации, когда "высАкА моральные особи" оказываются в изолированном коллективе, и начинают вовсю проявлять эти самые "низменные инстинкты" похлеще малограмотных конюхов.)))

Вот ничего этого Ленин не понимал, а НЭП почему - то ввел. Вы же о НЭПе речь вели. И как всегда просто выдрали мою фразу из контекста. Нормальный дискуссионный прием. Браво.

Да от безвыходности ситуации и ввёл. Много ума не надо - применить давно испытанное и рабтающее. При чём забавно - вопреки "коммунистическим" убеждениям. Тактика - ага)))