Корень-то один и тот же - сребролюбие в разных вариациях.


Мы же не о подвижниках сейчас говорили, правда? Такие затворники никому бы не помешали - тогда бы мысль о конце света ещё реже нас стала посещать.
Их отличие от сектантов в том, что они сами уходили в затвор, и никого за собой не тащили.

Сообщение отредактировал Виктория из Петербурга - 18.5.2011, 23:38

Первый памятник Марксу, который, по некоторым утверждениям, стал первым в мире, был установлен в Пензе 1 мая 1918 года.


Открытие этого памятника в 1918 году в Пензе.

Но сделан памятник был из глины, не выдержал майских дождей, стал разваливаться и 8 мая 1918 года его демонтировали. Тот памятник, который стоит сейчас на Советской площади в Пензе был поставлен в 1960 году. И уж точно первым в мире не является.
Для справки:
http://penza.inpenza.ru/pamyatniki/marx.htm

Русофобом был не только Маркс, но и Энгельс тоже. Но у Энгельса был более холодный англо-саксонский характер, а Маркс был крайне эмоционален и несдержан. Его русофобия проявлялась не только в заказных статьях и трудах, но и во взаимоотношениях с революционерами русского происхождения, в частности с Герценом и Бакуниным. Бакунин даже вызывал К.Маркса на дуэль, но К.Маркс, понятно, отказался.


Быть может Герцен, Бакунин и были бульварными писаками, но они оставили воспоминания. Герцен:
«Маркс сказал, что он меня лично не знает, что он не имеет никакого частного обвинения, но находит достаточным, что я русский, и что, наконец, если оргкомитет не исключит меня, то он, Маркс, будет принужден выйти. Вся эта ненависть со стороны Маркса была чисто платоническая, так сказать, безличная - меня приносили в жертву фатерланду - из патриотизма».

Теперь о "писаниях" С.Г.Кара-Мурзы. Он доктор химических наук, известный марксист, политолог. С его выводами можно спорить, но он получил классическое марксистско-ленинское образование, а не "читал" Маркса. Чьи же "произведения" противопоставляет НатальяЗавр "писаниям Кара-Мурзы"?

Юного гениального блоггера под ником sokol_14 (ссылка приведена в цитате). Он переписал в электроном виде полное собрание сочинений К.Маркса, Ф.Энгельса и теперь может судить обо всей марксистско-ленинской теории. Судя по всему, этот юный гений уже студент 1 курса и вот как раз у него нужно поучиться марксизму доктору химических наук С.Г.Кара-Мурзе. Не правда ли похоже на одну басню Крылова, касающуюся сольного искусства?

К сожалению, юный гений, "читая" книги Маркса, увидел в них лишь одну неприличную комбинацию из трех пальцев. Маркса нужно не только читать или изучать, но еще и понимать.

В СССР изучение марксизма начинали с курса Истории КПСС и первая работа Ленина, которую следовало изучить и законспектировать была "Что делать?". Почему так? Потому, что История КПСС и специально подобранные работы Ленина были тем фильтром, который отсекал неправильные варианты толкования работ Маркса и Энгельса. Ведь не только Ленин был марксистом. Марксистами были и меньшевики и эсэры и еще множество партий и сект.
Ну а в период существования СССР - Мао Цзе Дун, Пол Пот, Маркузе (Эрос и цивилизация)и Райх (Сексуальная революция). И еще полно. Так, что выбор большой и все это следствия из теории Маркса.

Маркс и Энгельс ненавидели русских не потому, что Российская Империя проводила "не ту политику", а потому, что русские были угнетенным народом.
Маркс и Энгельс прекрасно помнили о французской Вандее, которая сопротивлялась революции. Почему? Потому что отсталые и угнетенные народы сильнее всех хранят в своей памяти нормы христианской морали, древние обычаи и законы. Потому они и подлежали уничтожению в "вихре революционных бурь".

Какая феерическая глупость. Еще раз. Маркс читал Письма из деревни Энгельгарда. Почитайте и вы. Судя по всему энергия из вас бьет ключом, и время есть свободное. Ненавидел Маркс РУССКИЙ ЦАРИЗМ, а не русских.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 18.5.2011, 23:58

Для справки. Первый в мире памятник Карлу Марксу был открыт 1 мая 1918 года в Пензе[12] Википедия. http://ru.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx
Был поставлен? Был. Первый в мире? Да. О чем спорите?

Видите фотографию? Отчетливо понятно, что на фото - ПЛОЩАДЬ? На ней какой-то парад, да?
Так вот, больше площади НЕТ. Посередине стоит огромная бетонная коробка. ОГРОМНАЯ, она занимает почти весь центр площади. И это только будущая колокольня. Это восстановление исторической справедливости? Или просто уничтожение пространства?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 19.5.2011, 0:08

В ответах на этот ваш пост, мелькают слова: какая заповедь запрещает мне... . Ну и и у меня возникает к вам вопрос: какая заповедь разрешает вам считать какого-то человека врагом? Лично я, а может и не только я, применительно к себе, рассматриваю православие как часть своей культуры; и сколько я знаю упомянутый вами Пучков тоже не чужд основ этой культуры, хотя наверное понимает какую-то ее часть по-другому нежели вы.
Далее: насколько мне известно, все объединительные процессы, к которым, полагаю, и хочет привести свою аудиторию Сергей Ервандович, сопровождаются тем, что люди ищут между собой что-то общее, а различия как минимум не выпячивают. Вы же, прошу прощения, спровоцировали препирательства на форуме единомышленников.
Насколько я понимаю, суть этого форума должна сводиться не к поиску средств как и кого нужно исторгнуть из своего круга, а к тому как и кого привлечь в свои ряды. Дмитрий Пучков (воздержусь от высказываний по его адресу) имеет некоторое влияние на определенный круг лиц, так почему нужно отказываться от его содействия? Вы хотите сказать что правые и православие несмотря на некоторую созвучность этих слов - две вещи несовместные? Но ведь и то и другое по сути средства к тому как правильно построить свою жизнь и жизнь своего потомства как часть своего народа. Мне бы не хотелось думать что имея различия в средствах вы откажетесь от сути.

А верно ли описано? Развенчан ли Эталон? Мораль морали рознь. «Моральное чувство» у животных, о котором мы уже говорили, и мораль человека – разве это одно и то же? Жизнь животного, к примеру, и жизнь человека – разве это одно и то же? Кто развенчал сакральность жизни человека? И нравственность, духовность Христа разве нам в полной мере доступны? При чём здесь Маркс, Фрейд, Кропоткин? Они пытались дать свои объяснения, но разве их мнения – истина в последней инстанции? И Маркс, и Фрейд во многом заблуждались, их концепции не всегда приложимы к жизни. Духовные законы действуют, это знает любой верующий человек. И Фрейд тут, несмотря на свои заслуги, мало что объясняет.



Честно говоря, я не очень понимаю, зачем сейчас придавать сакральный смысл общественной морали или традиции?
Государство возникло после грехопадения, причём первое государство – Вавилон – это государство хамитов, т.е. потомков Хама. Что хорошего тут можно было ожидать изначально? Помазание на Царство это как-то облагораживает, но совершенство всё равно невозможно. Да, есть выражение, что «Всякая власть от Бога», но идеала ждать не приходится.



Нет, неправильно. Линейность времени не отрицается. Просто наряду с линейным временем есть и циклическое (Пасхальный круг, к примеру). Я имела в виду, что ваша сторона о циклическом времени вообще не говорит, только о линейном. И переход от религиозного общества к секуляризованному – априори прогресс. Но ведь регресс тоже возможен? Например, переход от модерна к контрмодерну? Т.е. нельзя сказать, что всё, что ни делается – всё к лучшему? Так почему обязательно светское общество надо рассматривать как прогрессивное по сравнению с религиозным? Каковы критерии этой прогрессивности?



Я не понимаю, зачем возвращаться к Истине таким сложным путём, когда есть путь прямой и простой. А если это не возвращение к Истине, а другая дорога, тогда тем более странно!
Две тысячи лет назад апостолы поверили Христу, и Его Учение стало известно многим. И во все времена и простые, и образованные люди были способны понять эти истины и воплощать их в жизнь (кто-то, конечно, их извращал при этом). Я не считаю себя сильно «продвинутой» по сравнению с образованными людьми других веков. Конечно, я могла бы знать больше. Но реально я не знаю многого, что знали они! И если бы я оказалась на необитаемом острове, вряд ли бы я была успешней, чем какая-нибудь женщина из XIX века! И уж точно, я бы не смогла воспроизвести достижения современной науки и техники. Даже если бы попала к аборигенам, я бы не смогла толком их ничему научить в плане наших достижений. И думаю, я не одна была бы такая беспомощная. В этом слабость современного человека. Общество, наука, техника, культура развиваются, но отдельный человек владеет малым количеством навыков и какими-то частицами знаний. А целостного знания нет.

Сообщение отредактировал Виктория из Петербурга - 19.5.2011, 2:08

Это слова о. Иоанна Кронштадтского. Кстати, послушала тут А.Кураева об этой фразе. Очередной раз он меня удивил! Столько всего напутал, даже не ожидала. Во-первых, приписал ещё о. Иоанну Кронштадтскому слова митрополита Владимира, что "Священник не монархист не достоин стоять у Святого Престола, - священник республиканец - всегда маловер. Монарх посвящается на власть Богом, - президент получает власть от гордыни народной; монарх силён исполнением заповедей Божьих, президент держится у власти угождением толпе; монарх ведёт верноподданных к Богу, президент отводит избравших его от Бога".
Далее, отождествил Царство с диктатурой. Сказал, что всё наоборот: в раю - демократия (для "иллюстрации" поставил песню Ю.Шевчука о том, что Бог нас уважает), а в аду - диктатура (т.е. он Царство и диктатуру не различает).
Но ведь под "демократией в аду" все понимают не настоящую демократию, а тот обманный вид, который она обычно принимает. А Царство и диктатура - вещи совершенно разные. Что плохого в словах "Царство Божие"? Зачем отвергать принцип иерархии там, где он естественен? В отношениях человека с Богом? В семье, к примеру, в отношениях родителей и детей? Даже современные психологические исследования показывают, что установки родителей на равенство с ребёнком, на его самостоятельность часто оказываются связанными с тем, что родителям просто некогда заниматься воспитанием, нет сил трудиться. Так проще - он такой уже самостоятельный, займусь-ка я своими личными делами.

Что касается вопроса об использовании этого лозунга - Иоанн Кронштадтский тут причём? Его много кто использовал и использует, как и многие другие мысли. Лично у меня принцип иерархии сам по себе негатива не вызывает. У кого больше ответственности, у того больше и прав. Но, конечно, этот принцип извратить очень просто. И Кургинян совершенно прав, что в своём движении пытается этого избежать: иерархии, распределения ресурсов, материальных аспектов и пр. Это - верный путь к развалу любого подобного начинания!

Что меня всегда удивляло, так это то, как некоторые, наиболее рьяные, представители российской интеллигенции преклоняются перед Западом и его мировоззрением. Но чтобы понимать откуда "ноги растут" у мыслителей Запада, нужно жить на Западе, прочувствовать его атмосферу на "своей шкуре"(согласно марксистам: бытие определяет сознание, а бытие у нас с Западом как раз разное :-)), чтобы потом щеголять цитатами из модной нынче "философии" Хабермаса. Ведь вся история западной мысли это "горе от ума", когда "безумный" рациональный разум, открестившись от своей природы, ставит себя выше Бога. Ведь ничего нового (для нас русских православных) таже теория "Коммуникативного разума" Хабермаса не несет - это не более чем Соборность в Православии. То, на что западному рациональному разуму понадобилось века, чтобы понять это, нам давно дано в православном богословии и святоотеческом предании.
Берегите свой ум, заботьтесь о нем!

Сообщение отредактировал lapsus - 19.5.2011, 17:20

Хорошо, вот вам та же мысль российских авторов

Естественнонаучная картина мира, основанная на постулате о
существовании объективных законов природы, не зависящих от человека, сыграла
важную роль в построении технической цивилизации, в которой мы живем. Она
преобладала в сознании европейцев в течение некоторого не слишком долгого
времени (в основном на протяжении "рационалистического" XIX века, после
разрушения традиционной религиозной картины). Как сейчас вновь становится
очевидным, такая картина является не единственной и имеет весьма
ограниченную область применения. Все чаще раздаются требования вернуться к
"традиционным ценностям", в основе своей - религиозным.
Только религия, которая в своем наивысшем проявлении не есть догма,
духовенство или ритуал, способна этически подготовить современного человека
к несению бремени великой ответственности, неизбежно вызываемой прогрессом
современной науки, и восстановить в нем ту веру, которая позволяет ему
завоевать личность теперь и сохранить ее в будущем... Если возможна точка
зрения за пределами физики, то нам следует мужественно смотреть в лицо такой
возможности, даже если она способна нарушить или склонить к изменению наш
нормальный образ жизни и мысли (Мухаммад Икбал, Возможна ли религия?).
В то же время рационализм и сциентизм настолько глубоко "пропахали"
психику современного человека, что подобные призывы сами по себе вряд ли
произведут тот эффект, на который они были рассчитаны.

http://lib.ru/FILOSOF/IRHIN/owere.txt

Что за стремление критиковать авторов, а не мысли?
Берегите ум, он вам будет служить долго и в луже меньше сидеть придется - не промокните.

А где ваши мысли, изложенные простым русским языком, понытные даже людям без гуманнитарного образования - акромя как - Православие это мракобесие - я конкретно ваших мыслеи в изложении на этом форуме не заметил? Может я слеп?

Русские. Уже давно подмечено, что это не имя существительное, а Имя прилагаемое. Это большее понятие, чем наименование национальности. Это – принадлежность к большой общности Человеков. Чьи Вы?
Уже много веков против нее ведется беспощадная борьба. Всего 500 лет назад начал реализовываться проект модерн как альтернатива существовавшему Русскому проекту.
Православие – это духовная часть Русского проекта, и оно было до западной религиозной экспансии средних веков. Современная православная церковь возникла в те времена как синтез двух мировоззрений (древне-православного и христианско-католического). Именно тогда зародился и атеизм как идеология модерна.
В чем может быть основа объединения двух (или трех?) мировоззренческих позиций?
В существовавшем в веках Русском Православии, которое я бы не стал однозначно связывать с современной церковью. Но ни в ком случае и не противопоставлять

Очень похоже.
Мысль простая - время назад вы не повернете, сколько бы лбы не отбивали, если даже заставят.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 19.5.2011, 20:31

Это у Хабермаса европейское постсекулярное общество (в смысле не верящее уже ни во что) и либеральное государство. Россия все же еще пока жива. Так что пресловутого "коненсуса" лучше искать на иной почве, нежели там где его предлагает уныло нормативно копать Хабермас.
А так все верно (насчет того, что не надо свихиваться, но свихнутость и накаленность той или иной, христианской или социалистической, веры - вещи разные). Конечно, русский социализм имеет глубинные корни в православии. И левые (социалисты и христиане) всегда (и в России, и в Латинской Америке, и много еще где) в критические для их стран времена всегда находили заделья менее дурацкие, чем взаимные обзывания и ленивые перепалки.

Наши авторы (В.Ю.Ирхин, М.И.Кацнельсон) пессимизмом явно не от Хабермаса заражены. А от объективного анализа действительности, скорее всего.




Так там (в Латинской Америке) и фундаментализм имеет не такие мощные корни, и осознания себя-в-мире у христиан больше, а у нас цитируют Кронштадского и не понимают контекста. Хочется еще некоторым фундаменталистам-монархистам осифлянства, простоты и фанатичной веры, а не латынских рассуждений. См. ниже.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 19.5.2011, 21:49

все обсуждаете чужие мысли, не пора ли свои иметь!
Назад мы уже повернули - вместо пост-социализма вляпались в начальную стадию капитализма. С чем Кургинян как раз и не согласен! А вы, мадам, похоже принадлежите к мелкобуржуазной интеллигенции, о которой так нелестно отзывался В.И.Ленин!

Сообщение отредактировал lapsus - 19.5.2011, 21:50

Если Ирхин и Кацнельсон не проповедники той же унылой европейской либеральной нормативности, что и Хабермас, то и незачем вроде бы вовсе цитировать Хабермаса. При наличии-то такой свежей отечественной философии. Другой вопрос, что я не знакома с работой двух отечественных физиков, ставших авторами книги "Уставы небес. 16 глав о науке и вере", в которой "проводится сравнительный анализ мировых религий и философий". Вообще-то я, как историк, с осторожностью отношусь к сравнительным анализам (особенно к проведенным физиками). Но поскольку данного "Пастернака не читала", ничего по оному поводу глаголить не буду.

это как?

православные тоже христиане

В смысле, еретиков посжигать?.. Оно мысль, конечно, интересная. Но вообще-то их у нас мало сжигали, по сравнению с Западом.

Мне только сегодня ссылочку подкинули. Что успела, то просмотрела, главное, что вывод похож - мир изменился, нужно определение ПРЕДЕЛОВ как идеологии просвещения, так и религиозного сознания. Нельзя просто взять и вернуться в архаику (а-ля Дугин - все проклясть и забыть), неизбежны непредсказуемые аберрации.





В смысле, что фразочками Кронштадского активно пользовались черносотенцы. И осифляне были милые в целом, да вот только сейчас на их философии новые "опричники" произрастают.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 19.5.2011, 22:04

У НатальиЗавр под 500 сообщений, при этом достаточно информативных и с собственными развернутыми суждениями, при всей их спорности с точки зрения оппонирующей стороны. А вот ваших мыслей, уважаемый, если вы вообще умеете мыслить, пока не видно. Сплошные язвительные комментарии и придирчивые вопросы. Вот и до хамства докатились. Предупреждение вам, я объявлять пока не буду, но имейте ввиду...

Путаете. Мы вляпались не в начальную стадию капитализма - а в кулаческую (и поповскую в худших ее вариантах) реставрацию - ростовщическо-воровской (распильный) капитализм, где интересы ВОРОВ слились в экстазе с интересами золотокупольных отмывателей грехов (а-ля 13 век нашей истории).

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 19.5.2011, 22:13

пардон, мадам, я оперирую общепринятыми терминами марксизма, а вы отсебятинои!
С каких пор количество сообщении на форуме стало критерием истины, пока, лично я не вижу, что количество перерасло в качество!
PS: хамством модераторов меня не удивишь - видали-знаем. ваш комментарии -амбициозен - лишь вы одни правы, а мы неучи должны заткнуться -иначе кара небесная -бан!

Сообщение отредактировал lapsus - 19.5.2011, 22:25