Не спорю. Хочу заметить, что моё представление применительно к одному индивидууму явно подразумевает коллектив, во всяком случае, для меня это очевидно.Не может же выработать такие критерии человек на необитаемом острове.И для понимания проще: носителем духовной информации(души), является мозг, это проще понять, чем коллективный разум.Как функционирует коллективный разум?Для этого нужно довольно ясно понять, как реализуются основные нравственные функции отдельного человека. Впрочем, это мои весьма поверхностные мысли, но периодически как-то обновляются.

Печально то что для многих покаяние чувство незнакомое и даже чуждое. Без него жизнь проживают совершенно комфортно нравственно.

Бред коллективных покаяний

C недавних пор в широкий обиход вошла тема покаяния... Возникает эта тема то в связи с коммунистической идеологией, то в связи с евреями,
то в связи с Прибалтикой, то с неграми, то с переселением народов в Советском Союзе, то с какими-нибудь еще событиями недавнего, как правило,
прошлого. С христианской точки зрения, видящей в покаянии сердцевину здоровой духовной жизни человека, - порадоваться бы только...
Да только вот незадача, - покаяния все норовят, во-первых, потребовать, а во-вторых, не от людей, а от каких-нибудь общностей.

Даже и в свете первого момента ситуация возникает не вполне здоровая: «Ну-ка кайтесь давайте, если не козлы!» - так и слышится в подтексте.
Но тут выручает отговорка, что мы, дескать, не требуем, конечно, - мы призываем к покаянию, мы, будучи совестью нации, не можем молчать!
Стоит повторить, что эти призывы слишком часто начинают звучать не вполне здоровым образом, входя в диссонанс с принципом любви и простым
духовным тактом. Но это еще полбеды.

Беда в том, что покаяния требуют (пардон, призывают, конечно, к нему - на правах национальной совести) от коллективов: от партии, от народа,
от католиков, от гугенотов, от русских, от немцев и т.д. Лично на мой взгляд, (подпись снизу), такие призывы глубоко ошибочны. Я не только
позволил себе, но и счел необходимым нескромно подчеркнуть факт высказывания личного своего мнения именно потому, что такое подчеркивание
прямо относится к сути нашего дела.

Пару шагов назад для разбега.

Есть такие нормы, которые составляют абсолютный нравственный идеал на личном уровне, но теряют свою силу на уровне коллективном.
Лев Толстой на этом и споткнулся, перепутав личное и общественное, перемешав их в нелепую гремучую смесь.

Прощение всех обид, например, и непротивление злому есть та абсолютная планка духовного совершенства, к которой непременно надо тянуться,
чтобы взращивать человеческое в себе. Однако если бы к этой норме стало тянуться некое человеческое сообщество, по ней выверяя свои коллективные
действия, то это была бы чудовищная ложь и безнравственность. Никакого парадокса в этом нет, просто если бы по заповеди «подставь другую щеку»
вздумало бы жить общество, это означало бы, что Я, как член этого общества, подставляю под удар ЧУЖУЮ щеку. Это означало бы, что каждый
подставляет чужую щеку, а если порою страдает собственная, то потому, что и ее подставили под удар другие.

«Не заботьтесь о завтрашнем дне», - есть высокая норма духовного совершенства, но это говорится о своем завтрашнем дне. Не заботиться о
завтрашнем дне людей, близких и дальних, которые зависят от тебя, - это банальный эгоизм и равнодушие.

Запрет на убийство есть норма абсолютная на личном уровне, однако смертная казнь как «высшая форма социальной защиты» предусматривается в
Библии всего на полстраницы ниже заповеди «не убий!».

Покаяние, - повторяю: на мой личный взгляд, - есть такая вещь, которая не просто теряет смысл при переносе с личного на коллективный уровень,
покаяние диаметрально меняет смысл при таком переносе. Покаяние лично для каждого человека - абсолютно необходимое условие здоровой духовной
жизни, и человек некающийся дегенерирует нравственно и духовно. Покаяние коллективное - есть форма духовного и нравственного извращения, и
кающийся коллектив - народ ли, нация, религиозная общность - встает на путь коллективной дегенерации и коллективного суицида. Некий парадоксальный
эквивалент покаянию на уровне коллективном бывает, - это, как ни странно покажется, историческая память и любовь к своей истории. Это относится ко
всякому вообще коллективу, но особенно значимы эти слова в отношении народа. О народе я и скажу в заключение этой статьи, перенести же эти слова
на любую иную общность по своему вкусу - предоставляю читателю.

Человек, чтобы взращивать в себе человеческое достоинство и очищаться от грехов, нуждается в том, чтобы постоянно ставить под вопрос свою жизнь и
порывать со своим прошлым. Народ же, чтобы возрастать в своем достоинстве и очищаться от грехов, нуждается в охранении и сбережении своей истории,
в верности своему прошлому. Эта верность прошлому не означает обеления темных пятен в нем. Жить по-настоящему народ может только всей своей
историей, - героической, тяжелой, кровавой, со всеми ее взлетами и падениями, своею единственной и любимой историей.

Призыв к личному покаянию диктуется любовью к человеку и желанием добра для него. Призывать же народ к покаянию, - это означает призывать к тому,
чтобы этого народа не было. Шантаж грехами прошлого и призывы к коллективному покаянию являются, по сути, оружием в политической борьбе, которое
активно используется «обиженными». За примерами такой политики не придется далеко ходить, в XX веке дивиденды с чужого покаяния - дело обычное.

Отдельная тема заключается в том, что грехи моего народа, могут и должны быть предметом моего личного покаяния. Слышатся же зачастую обратные призывы:
чтобы народ коллективно каялся за грехи своих правителей.

Я все это к тому веду, что русскому народу (как и всякому другому) не в чем каяться. Никакой народ не виноват перед нами, и ни перед каким народом
не виноваты мы. Ни перед прибалтийскими народами, ни перед славянскими, ни перед кавказскими, ни перед среднеазиатскими, ни перед европейскими,
и перед евреями тоже русский народ не виноват (если кого забыл, - прошу прощения).

А вот каждому русскому человеку на личном уровне ощущать своей русскую историю, ощущать своими все победы и поражения, все подвиги, а главное,
грехи своего народа, - это и значит: иметь РОДИНУ, - без чего вряд ли вообще возможна духовная жизнь. В связи с этим позволю себе закончить
стихотворением, написанным 13 лет назад.


ПОКАЯННАЯ

Прощай, немытая Россия...
М.Ю. Лермонтов

...А сам я - вылитая Русь.
И. Северянин

Прости, несчастная Россия,
Мое беспамятство и ложь,
Мое неверье и бессилье
И струи слез во мне умножь.

И утверди на ту дорогу,
Где встали знаменьем судьбы,
Обетованьем нашим Богу,
Восьмиконечные столбы.

И просветли, моя Россия,
Теплом твоих бездонных глаз
Твоих детей глаза косые,
От них же первый есмь аз.

Молчанье, страх, безумство пира,
Моя любимая, прости
И в неприкаянности мира
Сподоби образ твой нести.

В чем и подписуюсь
А.Л. Анисин

http://www.polemics.ru/articles/?articleID...&itemPage=1

Последняя оговорка - насчёт обновления - забавна. В позитивном плане.
А по существу - нравственные свойства общества не определяются свойствами отдельных индивидов. Это - коллективный, синергетический эффект. О том - и речь.

Привет! Где Вы пропадали? Рад видеть Ваш ник!

Я на этой ветке впервые, прочитал немного предыдущие посты. Оговорка о "забаве" вполне приемлема, забавляюсь, в том смысле, что есть идея(прожект)-смоделировать нравственный мир человека.В буквальном смысле, как программу, пусть ограниченную числом "параметров", но это всё возможно реализовать программными средствами(Начал изучать Паскаль). А там и до модели коллективного разума недалеко. Зачем это? Не знаю.Просто интересно. Аналогия с лампочками-не удачна, интернет-вот это модель ближе, сервер-коммуникатор.Но разум предполагает не просто переключения, а функции направленные на совершенствование всей системы.Мы, пользователи-отдельные нейроны, но единого мозга пока не составляем.

Я на этой ветке впервые, прочитал немного предыдущие посты. Оговорка о "забаве" вполне приемлема, забавляюсь, в том смысле, что есть идея(прожект)-смоделировать нравственный мир человека.В буквальном смысле, как программу, пусть ограниченную числом "параметров", но это всё возможно реализовать программными средствами(Начал изучать Паскаль). А там и до модели коллективного разума недалеко. Зачем это? Не знаю.Просто интересно. Аналогия с лампочками-не удачна, интернет-вот это модель ближе, сервер-коммуникатор.Но разум предполагает не просто переключения, а функции направленные на совершенствование всей системы.Мы, пользователи-отдельные нейроны, но единого мозга пока не составляем.

Аналогия с лампочками имеется ввиду лампами накаливания. Современные лампочки уже не горят вполнакала при низком напряжении и не горят при несильно завышенном - прогресс.
А попробовать смоделировать нравственный мир - интересна.

Да уж, прогресс...
Не думаю, что смоделировать нравственный мир одного человека возможно. Это, на мой взгляд, коллективный эффект. Вы давно не читали эту ветку?
А со временем... "Не сыпь мне соль на рану!"

.
Коллеги, может быть вам будет интересно, что пишет об этом, например, э. Фромм в "Революции надежды"? По-моему, источник весьма интересный относительно затронутой темы, особенно для коллеги Виноградова.

.
Коллеги, может быть вам будет интересно, что пишет об этом, например, э. Фромм в "Революции надежды"? По-моему, источник весьма интересный относительно затронутой темы, особенно для коллеги Виноградова.

Спасибо! Этого отрывка я у Э.Фромма не видел. (Неудивмтельно. Я плохо знаком с его работами - больше в пересказах). Но Flymen прав. Процитированные Вами слова - из того времени, когда потребление ассоциировалось именно с материальным потреблением, а о синергетическом взаимодействии различных систем - например, взимодействия человека и компьютера - никто не задумывался.
Слова о том, что человек потерял способность к эмоциональному переживанию и о потере гуманистических ценностей, были услышаны, и научное сообщество в чём-то изменило вектор своих поисков.
С другой стороны, потеря человеком контроля над машиной сегодня представляется не столько следствием чегоо-то подобного "бунту машин", сколько неожиданными последствиями усложнения системы. Системы, включающей в себя и человека, и машину. По-иоему, это "просто" бунт системы.

19 мая 2011 года С 1 сентября школы станут платными.

Госдумой был принят закон о переходе школ, детских садов, больниц и других социальных учреждений с бюджетного финансирования на самоокупаемость. По предварительным данным, стоимость обучения в средней школе за месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей.
Государственной Думой, благодаря партии "Единая Россия", которая единогласно (314 голосов) проголосовала "за",закон был принят .

19 мая 2011 года С 1 сентября школы станут платными.

Госдумой был принят закон о переходе школ, детских садов, больниц и других социальных учреждений с бюджетного финансирования на самоокупаемость. По предварительным данным, стоимость обучения в средней школе за месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей.
Государственной Думой, благодаря партии "Единая Россия", которая единогласно (314 голосов) проголосовала "за",закон был принят .

У Н. Старикова на этот счет пока другое предположение: Н. Стариков. Лживое письмо о платном образовании..

Не совсем согласен с Вами, но приятно, что точек совпадения взглядов - намного больше.
В частности, я не думаю, что не стоит надеяться смоделировать в таких средах, как Паскаль, настолько сложные (в смысле многомерные и недетерминированные) системы, как человеческий разум. Может быть, лучше посмотреть либо на математику процессов, в том числе - на синергетику, либо на фиософское осмысление всего этого?