Все же апатия и "цивилизационное противостояние" - это разные вещи. И это упрек не только тем, кто живет на Западной Украине. Даже страшно представить, как бы все было у нас, если бы никто не высказался в ответ на акции десталинизаторов. Но, факт остается фактом - на Украине (как и у нас во многом) политическая воля, активность и страстность присуща фашистам. И если в ответ от них будут отмахиваться, называя их маргиналами, то ясно ведь, что будет. Уже все было.

Согласно Вашей логике, говорить о фашизме в Германии, это означает оскорблять немцев.

Вы знаете - да! В первую очередь именно с могилами. Кургинян не раз говорил о Соборе, как единении живых и мёртвых. И если мы отдадим мёртвых, то отдадим и себя на заклание.

По поводу личных примеров. Объясните тётке моей бывшей жены, польки по национальности, почему она уехала из Ровно в 1993 году, и обратите внимание не в Польшу, а в Россию. Почему вдруг 26 декабря 1991 года с ней перестали разговаривать по-русски, почему молодчики и работники горсовета которые приходили к ней квартиру предлагали «пане» валить по добру по здорову из Украины, поскольку полякам, жидовне и москалям житья всё равно не дадут, а Украина для украинцев. Наверное, по Вашей логике это не фашизм, а так, и люди эти с Луны свалились.

С этим я абсолютно согласен. Политический пофигизм чреват. Но украинцы действительно сильно замучены властью. Неимоверное разочарование от оранжевой революции, которое незнакомо россиянам (по-моему Кургинян называл это "синдромом одноразового использования"), предвыборные манипуляции, - все это окончательно подорвало веру в политику. Повсеместным было одно желание: скорее бы они уже договорились между собой. А теперь партия власти вводит просто бандитские порядки на местах. Не так давно в Киеве на своем "Ламборгини" разбился депутат Верховной Рады - из нескольких тысяч комментариев самым частым был "на одного урода стало меньше". Тем не менее, во время истерики по поводу возможной эпидемии гриппа нашлись врачи, которые приходили на телевидение и развенчивали мифы, звучащие от политиков. Какая-то самоорганизация есть, но очень слабая.

Это не моя логика. Говорить о фашизме, о чьих-то дедах, если они были членами СС и называть сегодняшних немцев фашистами - это ведь разные вещи, не так ли? В федеральной земле Саксония-Анхальт, где зафиксировано наибольшее количество правоэкстремистских преступлений, есть области, посещать которые иностранцам официально не рекомендуется. Полиция ничего сделать не может, иногда не хочет. То есть ситуация даже хуже, чем на Украине. Но это же не значит, что все выходцы из этой земли неонацисты. Мне искренне жаль тетку Вашей бывшей жены, но Вы же понимаете, что большинство населения этого не поддерживает. И наверное наслышаны о том, как становятся депутатами горсоветов. Однополчанин моего покойного деда после войны служил на Западной Украине в КГБ и занимался выявлением фашистских пособников, бендеровцев. Он уже старик на пенсии. Ему тоже приходили угрозы, но он продолжает жить там и ничего с ним не случилось. Если это политически безвольное большинство терпит такую власть, в этом безусловно есть его вина. Это опасная тенденция и я очень надеюсь, что люди наконец очнутся. Но представьте каково им выслушивать в свой адрес обвинения в том, что ты такой же, как те, с кем тебе по одной стороне улицы идти будет стыдно.

Сообщение отредактировал sdfjkl - 17.5.2011, 19:12

В фашистской Германии политически безвольное тоже терпело фашизм, однако не мешало ему пользоваться его «достижениями». И вермахте воевали не одни СС-цы, и на безумных митинговых шабашах в Берлине были не только члены НДСАП.
Знаете, я тоже довольно часто бывал в Германии, сейчас реже, правда в основном это земли Гессен и Баден - Вюртемберг. Так вот старики (не члены ни чего), в приватных беседах, рассказывали мне, что они поддерживали Гитлера, так он немцам обозначил врага и всех накормил, после безумия Веймарской республики. Только холодный советско-американский душ провёл их в чувство. И денафикация нужна была, прежде всего, им, которые повелись на посылы бесноватого ефрейтора, а не СС-цам, которых просто судили трибуналы союзников.

Все верно. Мне тоже рассказывали о царившем духе единства, чувстве товарищеского плеча, о том, чем бы была сейчас Германия без гитлеровских автобанов и т.п. Только украинцы от националистов ничего подобного не ждут. Все знают, что они выезжают исключительно на образе врага. А все жутко устали от конфликтов. Один мой знакомый, украинский патриот, бил себя в грудь и говорил, что он казацкого роду. После 9 мая он только и мог, что качать головой и говорить, что только мразь могла такое сделать.

"Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и ложь." Б. Ясенский.

Произошедшее 9 Мая Было провокацией, спланированой и осуществленной олигархической кликой, находящейся у власти на Украине.
Материал из ua-today:
----------------------------------------------------
http://www.ua-today.com/modules/myarticles...ryid_42813.html
Беспорядки во Львове координировались администрацией Януковича

События 9 мая во Львове тайно координировались администрацией Виктора Януковича, без ведома которой партия "Русское единство" не решается сделать ни единого шага. Об этом заявил глава крымской общественной организации "Гражданский контроль" Сергей Баранов.

С.Баранов ометил, что беспорядки на Западной Украине выгодны, прежде всего, Партии регионов, а русских избирателей попросту использовали в очередной раз.

По его мнению, главный инициатор поездки во Львов – партия "Русское единство" – является "бизнес-проектом, не имеющим поддержки среди русских Украины".

"Как любой бизнес в нашей стране, они зависимы от находящейся в данный момент при власти финансовой группировки. Соответственно трудно себе представить, что данная акция не была санкционирована кукловодами с Банковой. Без такой санкции все эти региональные бизнес-проекты даже рукой шевельнуть не смеют. Это , кстати, подтверждается и не подписанием закона о знамени Победы", – констатировал Баранов.

"Наибольшие дивиденды из этой провокации достанутся партии власти. Им остается только выступить в роли арбитра и объяснить избирателю 2012-ть, что вот какая участь их ждет если бы не они – Партия регионов", – прогнозирует общественник.

"Свою кость с барского стола "отрымае" и "Свобода": их действия последовательны, они выполняют данные своему избирателю обещания бороться против москалив и коммуняк. А вот русским в этом спектакле определили роль боксерской груши. Они похоже с удовольствием на нее согласились и были использованы по назначению. Прискорбно, что для всей этой гнусной политической возни были использованы знамя Победы и праздник 9 мая. Не думаю, что наши деды и прадеды, водружая знамя на Рейхстаг, хотели увидеть его в таких ненадежных руках", – резюмировал Баранов.
----------------------------------------------------------
Мои знакомые со Львова рассказывали, что на акции была в основном Свобода и пару взбаламученых подростков. При всей моей нелюбви к лидеру КПРФ УКкраины вот его слова о Свободе, с чем я полностью соласен.

---------------------------------------------------------------
http://reporter.delfi.ua/news/reporter/naz...da.d?id=1295314
Поэтому когда мы говорим о "Свободе", мы с одной стороны говорим, что это дичайшее порождение реальной ситуации, когда идет фашизация общества. С другой стороны – это использование капитала, для того чтобы противоречия в обществе, как говорили древние греки: разделяй и властвуй, оставались. Это и раскол на 2 части Украины", - заявил Симоненко.

По его словам, ВО "Свобода" финансируется украинскими олигархами для укрепления олигархической власти.

"С третьей стороны, это удобная возможность профинансировать подготовку организованных группировок, которые будут вести ожесточенную борьбу за интересы капитала. Национализм никогда не работал на трудящихся. Национализм всегда работал на капитал. "Свободу" финансируют украинские олигархи для того чтобы эта "Свобода" и далее использовалась для укрепления олигархической власти", - отметил Симоненко.
-------------------------------------------------------------------

Отчасти это так и есть. Но только отчасти. Поскольку, что в Москве, что во Львове есть определённые группы людей (что там, что там, составляющая меньшинство), деградировавшие до фашизма. Их сравнительно мало, но это именно организованные группы, а не просто отдельные индивидуумы.

Вы тут обсуждаете больше не саму передачу, а всё те же события во Львове. Хотя, как по мне, так передача была гораздо интересней. Потому что во Львове постоянно какие-то фашисты устраивают беспорядки. А вот в передаче не только Кургинян, но и Марков признал, что Украина - это главное направление для России, что Украина несоизмеримо важнее для России, чем какая-то там прибыль за проданный газ и т.д. Правда, под конец Марков морознул чушь на счёт согласования украинской политики с ЕС.

Вы правы, передача интересна сама по себе. А Марков известен как своей "гутаперчивостью", так и удивительной способностью "проговариваться", т. е. буквально озвучивать установочки... А в событиях во Львове меня, например, особенно задевает не столько этот нацистский бред (это и вправду старая новость), а то, что стариков практически никто не защитил из наших украинских братьев. И их нисколько не извиняет то, что они устали от политики в собственной стране.

Та такая себе передача, не очень. Просто все вранье от первого и до последнего слова. Честно тошнит. Особенно от этой бабы. Как можно врать так невозмутимо, за деньги. И никто во Львове ветеранов не трогал. Трошки били 30 ти летних провокаторов, которые приехали в чужой город за те же деньги.

Сообщение отредактировал Симулякр Александрович - 24.5.2011, 8:51

Ничто не ново под луной.
Гитлера тоже финансировали, а затем привели к власти германские олигархи - смотри книжку Тиссена "Я платил деньги фюреру".

Всё как всегда, либеральные рыночники растят национал-социалистов.
Нацистам пытаются противостоять национальные коммунисты, которых фашисты давят как клопов и гноят в Моабитах.
Затем нацисты, у которых кружится голова от успехов, поднимают хвост в европейском масштабе. Потом в мировом.

Интересно, кто будет осаживать современных нациков, если ситуация зайдёт слишком далеко.
Ведь Советского Союза больше нет.
В США президентствует Б.Х.Обама, а Ф.Д.Рузвельт.
Да, и в Великобритании давно не было политика уровня У.Черчилля.

Похоже, осаживать нео-нациков будет некому.
Чтож тогда мир, возможно, ждёт судьба Петеновской Франции.

Да, всё правильно. История известная, и повторяется вновь и вновь.
Я бы посоветовал ещё художественное произведение, где показан психологический механизм того процесса - "Карьера Артуро Уи" Бертольда Брехта.
Только один момент стоит уточнить. "Политик уровня Черчилля" - один из мифов, как я понимаю. Его карьера изобилует потрясающими моментами, которые могли бы стать предметом рассмотрения в Нюрнберге, если бы UK не оказалось в числе победителей и "спонсоров" нюрнбергского трибунала. Но ссылок - не требуйте. Из серии "давно известно..."

Ув. тов.Виноградов,
Конечно же писать недавно забаненному человеку против всех Интернет-правил хорошего тона.
Но, как говорится, не могу смолчать.
Тем паче, что мне кажется, что вы ещё вернётесь или вас вернут.

За сим не обессудьте.

Не собираюсь требовать от вас ссылок. Слишком хорошо знаю биографию Уинстона Джеральда Спенсера Черчилля.
И не только его биографию, но историческую науку «вааще», с которой у вас, по-моему, натянутые отношения.
У многих людей, далёких от истории, с музой Клио такие вот своеобразные отношения.
Они эту саму музу то за носик потреплют, то за попку её норовят…

Однако оставим это, чтобы разобраться в деталях.
Первое – утверждение Политик уровня – я бы вам посоветовал расковычить. Потому что не миф это (его уровень), а объективная реальность данная нам в исторических ощущениях. Чуть позже я поясню, что имею в виду.

Второе - карьера Черчилля действительно изобилует «скелетами в шкафу». Но кого этих "скелетов" нет из серьёзных политиков, оставивших свой след в мировой истории.
Действительно, потомственный аристократ Черчилль люто ненавидел Советскую Россию и пролетарский класс Туманного Альбиона. А чего собственно желать от человека из рода герцогов Мальборо, потомка пирата Френсиса Дрейка. Любви и заботы к сирым и убогим??? Так он же не сын плотника и кухарки, чтобы возлюбить всё человечество. Но несмотря на свою ненависть к коммунистам он смог протянуть руку помощи большевику Сталину в самый трудный момент жизни Васарионыча. Если помните, обращение Черчилля с предложениями помощи СССР в борьбе с гитлеризмом последовали сразу же после немецко-фашистской агрессии против Союза. В общем, имеет смысл (вам в первую очередь) трезвее относится к этому человеку.

Третье – политик Черчилль сыграл ключевую роль в жизни всего человечества. И эта его роль до сих пор, в силу ряда пречин, ещё до конца не оценена ни самим человечеством, ни исторической наукой.
Дело в том, что Черчиллю удалось оказаться в нужное время в нужном месте. А именно в момент, когда было ясно, что Франция скоро падёт и ультраконсервативные круги Грейт Британ начали поиск вариантов… Причём начали склоняться к варианту мягкой капитуляции – этот план засветил «странный» ночной полёт Гесса в Шотландию. Из Шотландии близкий амиго фюрера ведь прямиком должен был проследовать не в тюрьму, а в Виндзорский замок… Так вот именно Черчилль пользуясь своими связями с американскими делягами с Уолл-стрит (один из его родственников был женат на дочери амовского ж.д. магната Вандербильта) и дружескими отношениями с Франклином Делано Рузвельтом сумел убедить королевский двор и истеблишмент Британии, что не всё ещё потеряно. Британцы отсидятся на островах, получат амовскую помощь и выдержат все фазы воздушной «битвы» за Британию.

Четвёртое – убедил таки… А мог бы и отморозится.
Ну что с того, что британцы согласно планов Адика Шикльгруберова стали бы ВТОРЫМ народом в Третьем Рейхе? Тиражируемая ныне идея «многоэтажного человечества» придумана в Третьем Рейхе. Что от этого британцам. Второй народ в мировой империи Адольфа Першего – не третий, Британцам отнюдь не грозила участь славянских недочеловеков и семитских нелюдей. Не холодно бы им было и не жарко. Нормально. Ну, стал бы премьером Грейт Британ английский фаш Мосли. Что с того Уинстону??? Какие проблемы… Поехал бы Черчилль в свой родовой замок Бленхейм, построенный на деньги подаренные королевой в начале 18 века. И писал бы там тихо мемуары, так как к автобиографическому ремеслу у него был своеобразный талант. Ан, нет. Не захотел…

И прекрасно, что Черчилль не захотел тихой жизни в родовом гнезде. Ибо если бы он захотел этой тихой сельской идиллии, возможно мы бы с вами сейчас не переписывались. Уж я точно бы не писал вам этого своего послания. Вам ещё не понятно почему???

А потому, что капитуляция Британии перед Рейхом в 40-м году открывала перед Гитлером такие захватывающие перспективы, что просто мама не горюй.

Во-первых, объединённая промышленная мощь Германии, оккупированной Европы и всей Британской Империи – одним махом перечёркивала всю сталинскую программу ускоренной индустриализации СССР. Промпотенциал Германии+Европы+Британской Империи = обеспечивала АБСОЛЮТНУЮ ПОБЕДУ Гитлеру во второй мировой.

Во-вторых, в июне 1941-го СССР испытал бы не один сокрушающий удар вермахта и сателлитов на Западной границе. А получил бы ещё два дополнительных удара. Второй британский удар с юга – из Ирана и Турции. Третий – японский наскок из Манчжурии. Выдержал бы СССР эти три одновременных удара – лично я совсем не уверен. Великая Отечественная, вероятно, закончилась бы ещё до наступления холодов в 41-м. К каким бы «братиям и сЕстрам» не обращался известный вождь.

В-третьих, ожидать ленд-лизовских поставок от американцев – СССР не пришлось бы не только потому что Союз был бы расчленён к Новому 1942-му году А ещё и потому, что некуда было бы возить эту самую помощь. У СССР просто не было бы свободных портов для прямого транспортного сообщения с США.

В-четвёртых, с американцами объединённые силы Германии, Британии и Японии разделались бы к концу 42-го или ранее. По крайней мере, у американцев не осталось бы флота ни на Тихом, ни на Атлантическом океанах. Объединённый англо-японо-франко-итало-германский флот был бы доминирующей силой в мировом океане. Кстати, в Америке тоже были свои пронацистские силы. Забыл имя этого сенатора из Канзаса – выражавшего в Штатах нацистские убеждения и даже одно время дружившего с Рузвельтом, пока в 40-м он не выставил свою кандидатуру на президентской гонке. Амовские наци, скорее всего, и пришли бы к власти в США в ходе парламентских (а как же без них) выборов. Американский народ воспринял бы этот приход на ура. Ведь амовские фаши устроили бы показательную порку паре-тройке финделяг еврейского происхождения. Затем, соорудили бы какую-нибудь «хрустальную ночь» в Бостоне, подожгли бы Капитолий, стали бы отделять семитских «козлищ» от ВАСПовских «агнцев» и ку-ку.

И теперь в-пятых. Действительно, трибунал, о котором вы пишете, действительно имел бы место. Только местом проведения этого трибунала для преступников был бы не Нюрнберг. А Москва-Ленинград-Сталинград – нацистское судилище для жидов и большевиков. Нью-Йорк-Лос-Анджелес-Сан-Франциско – нацистское судилище для плутократов еврейского происхождения и коммунистов. И т.д. В итоге, «окончательное решение» всех вопросов мироустройства, «тысячелетний Рейх» и т.д.т.п.

В завершении, необходимо осветить ещё один вопрос. Почему собственно наш «политический преступник» Уинстон не стал дожидаться столь бурного развития событий, а решил выступить против них и даже протянул руку помощи своему заклятому врагу большевику (но не НАЦИОНАЛЬНОМУ коммунисту) Иосифу. Ответ прост. Таки да. Черчилль был полукровкой. По крайней мере в его генеалогическом древе есть предки с еврейскими корнями. Именно поэтому наш аристократ не стал дожидаться люстраций и ребят с линейками для измерения черепа, а решил действовать. Плохо он действовал. На мой взгляд хорошо. Как и подсказывала ему его еврейская кровь и аристократическое сознание.

Так бывает ув.Виноградов. История – не девка, с которой можно вот так вот запросто, как вы…

И последнее,

Вы позиционируете себя в качестве представителя НАЦИОНАЛЬНОЙ компартии РФ.
Не буду скрывать. Я очень скверно отношусь к национальным компартЕйцам…
Причём всем без исключения. И к российским, и к украинским, и даже к грузинским.
Хуже отношусь только к ЕВРОКОММУНИСТАМ – Евро в Европе имеется, с коммунизмом большие проблемы.
По своим взглядам я марксист-фундаменталист. Но не троцкист (соплявые ребяты) и не радикал (то есть не занимаюсь эксами).

Объясню почему я очень плохо отношусь к НАЦИОНАЛЬНЫМ коммунистам.
Первое – эти ребяты развалили мою страну СССР.
Второе – они не знают истории своей партии.
Третье – вы, в частности, национальный коммунист-зюгановец выглядите порой глупо.
И не из-за того, что вы там бросаетесь защищать честь вождя.
Просто вы много не знаете, а апломб свой вам никак не удаётся спрятать.
Не выставлять его на показ.

Вот типичный пример.
Год назад в ветке «Россия и мир» вы открываете тему «Аномальная жара».
Я откликаюсь сразу же. Подбрасываю вам материал об американской программе климат-контроля на планете.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=634
Цитата из меня:
«В принципе, в чью-то "климатологическую" злонамеренность я тоже мало верю. Хотя, кто там знает, какие ребята на "Харпе" эксперименты провдят».

Вы мусолите тему год и вдруг спустя год находите материал Шумова или Шухова, размещённый на сайте «за-науку.ру».
В котором автор говорит приблизительно то же, что и я имел в виду. Причина жары в средней полосе России, возможно, объясняется экспериментами на американской климатической установке. Вы там что-то пишете:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=634&st=620
Цитата:
«Я, честно говоря, не думал о таком повороте событий, и все разговоры о климатическом оружии принимал как ненужную конспирологию... Не всё так просто, оказывается».

И тут я начинаю хохотать сидючи перед монитором своего ноута. Оказывается НАЦИОНАЛЬНЫЙ коммунист считает, что планетарный климат-контроль это конспирология. Ах!!! Как чудно. Оказывается НАЦИОНАЛЬНЫЙ коммунист не знает о чём говорили его предшественники коммунисты 20-х годов.

Ув. тов.Виноградов. Идея климат-контроля появилась в науке ещё в начале 20 века.
На этой идее базировал свои выводы о построении в Советской России АГРАРНОГО КОММУНИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА учёный-экономист Чаянов.
Он считал, что выравнивание среднегодичной температуры на просторах нашей Родины сведёт к минимуму конкурентную борьбу, так как все сельские товаропроизводители получат идентичные условия ведения хозяйства. Не будет различия между нечернозёмной средней полосой и чернозёмным югом России. Итог, коммунистическая кооперация приведёт к построению ОБЩИННОГО КОММУНИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА В СОВЕТСКОЙ РОССИИ на базе аграрного уклада ведения хозяйства.
Чаянов преподавал в Москве в 20-е годы в Сельскохозяйственной академии или академии лесного хозяйства (не помню), здание которой находится на Садово-Кудринской в непосредственной близости от ЭТЦ.
Чаянов описал свою идею аграрного коммунизма в своём фантастическом романе «Путешествие брата моего Алексея в страну крестьянской утопии». Найдите в Интернете эту книжку. В романе климат-контроль Советской России осуществляют специальные установки МЕТЕОФОРЫ, которые выравнивают климат в разных климатических краях и областях Советской России. И кроме всего позволяют не иметь в СССР, т.е. не нести убытки на содержание армии. Метеофоры, в случае агрессии извне, включаются на полную силу и как пылесос размётывают и сдувают приближающиеся войска европейских фашистов. Принцип действия метеофоров основан на разработках в области электромагнетизма Н.Теслы.

Удачи вам в изучении наследия предков.

P.S. Уважаемый Админ будьте так добры – верните на форум Виноградова. Мне есть ещё что ему рассказать о том, в каких «конспирологических» областях работали его предшественники из ВКП(б). То есть той самой партии, которая теперь носить низкое название КПРФ.

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 31.5.2011, 16:33

Lamanchskijj, Вы не просто демонстрируете интернет-бестактность и дурной тон в коммуникации, но и собственное лицимерие:Год назад в ветке «Россия и мир» вы открываете тему «Аномальная жара».
Я откликаюсь сразу же. А вот теперь, что, случай подходящий? Или это Вы так "ходатайствует" за Виноградова?

Я извинюсь перед Виноградовым за свою бестактность, как только ему позволят вернуться.
Но есть сущностные вещи, о которых лучше говорить с Виноградовым, а не с вами.

Вдогонку,
а КПРФ я действительно не люблю.
Всю целиком - вместе с её лидером - философом из села Мымрино.
Идея национального коммунизма - изначально краплёная, как туз в рукаве шулера.
Кто бы мог быть тем шулером, содержащим в рукаве краплёного туза КПРФ - вот в чём вопрос.

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 31.5.2011, 21:49

это как "Катынь" Анджея Вайды. Если вы хотите знать ситуацию, вы должны слушать обе стороны.
http://vkontakte.ru/video131596845_160773188?noiphone

Сообщение отредактировал r_korvin - 5.6.2011, 5:50

Посмотрите этот просоветский фильм и ответте, что вы понимаете в западной Украине.