Уважаемый Jaimulya!
Я всегда задаю вопросы, на которые хочу получить ответ, чтобы знать, а что будет дальше. Где же честно не поговорить, как не здесь. На форуме "Новой газеты" таких примеров по отношению к КПРФ я не приводил, напротив, выступал на её стороне в противовес либералам. И вот такие резкие отповеди от коммунистов на мои вопросы ещё больше настораживают меня, тем более, что и нынешние их поступки не отвечают нашим надеждам и желаниям.
Спасибо за понимание.

Да, Вас сильно волнует судьба нашей страны, поэтому Вы не хотите даже слышать о других примерах подобных процессов. Причину негативных процессов и событий в нашей стране Вы видите в пагубной роли и пороках КПСС, предъявляя эти претензии уже к КПРФ.
Эти два "ярких примера" не дают Вам возможности увидеть всю картину происходившегго у нас при Советской власти. Отнюдь не только пирожки с ливером...
К слову, о пирожках. Именно таковы основные претензии либералов к Советской власти - было мало жратвы, она была недостаточно разнообразна. И, конечно, шмотки...
Отрицать это, опровергать - бесполезно. Ответ - "какизвестно". А если кто-то не слышал ещё - повторять, повторять, повторять. За 50 лет социализма можно навыковыривать кое-что... 50 лет - отсчитываю примерно с 1935 года по 1985-й. С того момента, как стало ясно, что открытая классовая борьба закончилась, и социализм в основном построен, до начала горбачёвских "реформ".
"Не мало ли?" - мало. Но каков вопрос - таков и ответ. Вы не видите преимуществ социализма, Вы не понимаете сути коммунистического движения. Но безаппеляционно осуждаете его.

Вижу, понимаю, и не осуждаю, просто хочу, чтобы и вы (мн. ч.) понимали, чего хотят люди. А люди хотят, чтобы их выслушивали (здесь я не имею в виду жалобы на чиновников, или что-то в этом роде) и советовались с ними, люди хотят, чтобы в спец. столовых кормили так же и по таким же ценам, как и в общепите, люди хотят, чтобы вы лечились в тех же больницах, что и они, люди хотят понимать, почему вы не стояли в очереди на квартиру вместе с ними и почему квартиры вам - сразу, а остальным как придётся. Много чего вы не хотите объяснять людям. Что ж, и с пирожками с ливером Вы не правы, и именно потому, что ни один руководитель такими пирожками не питался. А когда стал появляться дефицит, вы для себя придумали спец. распределители, и именно вы и продажная интеллигенция стали заходить в магазины с чёрного хода. Мелочи в сравнении с грандиозными стройками? Наверное, но себя вы в этих мелочах не ущемляли. С вас и с этих "мелочей" всё и началось и закончилось тем, что имеем сейчас. Все заговоры друг против друга в верхах вы проводили с одной целью - власть, к народу вы опять же не обращались - что он хочет, кому верит - да и зачем, даже враждуя между собой вы понимали, что это ваши дрязги, никак не касающиеся народа, с которым вы давным-давно (с 53 года) разошлись.
И последнее, меня даже радует Ваш тон в постах - значит всё-таки понимаете правильно, что Вам говорят: "Ты сердишься, Юпитер....".

Милый! В каком году вы родились? И откуда у Вас такое мнение? И какой год сейчас на дворе? Какие спецстоловые и спецраспределители Вы увидели, и где? Кто Вам про них наплёл три короба? Млечин со Сванидзе? Приснопамятный Николай Злобин? Они-то как раз и "подъедались" в спец...
Но оглянитесь! Вся нынешняя "элита" давно обеспечила себе более легальный способ получения "дополнительных благ". Они просто взвинтили цены. И нужды не знают в оправдании перед нами с Вами.
"Заговоры в верхах" с целью получения и дележа власти - опять-таки жупел из того же репертуара. Млечину и К^о даже в голову не придёт, что можно стремиться к власти с какой-то иной целью, кроме личного обогащения и процветания. Потому они во всём и видят только такой мотив. И Вы - туда же... И никакие доводы Вас не переубедят.
К слову, о квартирах и пирожках с ливером.
После войны страна была в руинах. Жили в бараках, а то, что сейчас называют бараками - это было ещё приличное жильё. Бывало и хуже. Но предстваьте себе руководителя - даже директора не самого крупного завода. Секретаря (не первого!) какого-то райкома. У них - ненормированный рабочий день. В любое время дня и ночи он дожен быть готов к мгновенному принятию важного решения. От этого решения зависит судьба завода. Цеха. Конвейерной линии. Но ему - некогда. Он дрова колет. Чего стоит такая власть, которая не может обеспечить функционирование своих подразделений?
Думаете, просто так, к примеру, были даны лучшие квартиры учёным, которые участвовали в Атомном проекте?
Но пока эти люди работали, вокруг крутились толпы завистников. Они не видели этого труда. Он не афишировался. Но квартиру, полученную начальником порта, видели все.
И завидовали. И распускали сплетни.
О дефиците - уже столько сказано... Как и кем он создавался. С какой целью. "Когда стал появляться"... Ну-ка, скажите-ка - когда, по Вашему? Интересен именно Ваш ответ.
Пирожки с ливером... Вы сами-то их ели? Непрестижно, немодно, или как сейчас говорят, "неактуально"? Вы только знаете, что "это было плохо". Не гамбургер?
Но страна после войны в страшном напряжении решала массу сложнейших задач, в том числе - продовольственое обеспечение всего народа. ВСЕХ. Но - не обязательно поровну.
Уравниловка - не слышали такого слова? Это - один из жупелов антисоветской пропаганды. Одни хают за уравниловку, другие - Вы в том числе - за её отсутствие?
И покорение целины - о котором столько сейчас льётся грязи - было попыткой решения этой проблемы. Удачной - неудачной, не нам судить. Мы с Вами не знаем всех привходящих факторов. А в СМИ и "перестроечной" печати - реальной картины не увидите. Смотрите "Суд истории" и обсуждение здесь, на Форуме.
"Ваши дрязги..." , "Юпитер, ты сердишься"... Откуда у Вас такой обвинительный настрой по отношению к Советской власти? Вы ничего хорошего о ней сказать не можете? или только коммунисты Вам чем-то насолили?
Если кто-то сердит - это отнюдь не означает его неправоты. И "афоризмов" можно привести много. "Ай, Моська, знать, она сильна!..."
Насчёт того, кто разошёлся с народом - не Вам судить, не Вам бросаться такими обвинениями. Тем более - о "продажной интеллигенции". Вся - продажная? Вы - покупали лично?
Факты и цены - на стол!

На какие выборы здесь все надеются ?! Не будьте так наивны, и не вводите в заблуждение себя, и других ! Честных выборов давно уже нет, они остались в 91-м . Вместо выборов давно сплошная фальсификация и фарс !
Наша власть назначается, а не избирается ! А неизбранная народом власть - как правило преступна, и служить народу никогда не будет. Не обязана она ему ничем. Неизбранная власть - сама для себя. В 93-м они силой взяли себе власть и деньги. И народ промолчал... А потом был фарс с выборами ! И всё "прокатило", народ опять молчит ! Так значит ВСЁ позволено ! Воруй - не хочу!
Просто так теперь они власть не отдадут. На выборы надеяться - наивно(будет очередное шоу). В обозримом будущем мирной, законной (посредством выборов ) смены власти не будет !
Во власть идут - за деньги, и ради денег ! А деньги - у "Единой России", и "башляющих" её олигархов, поэтому они везде и
побеждают .
В воровском государстве - побеждают деньги, а не избиратели !

За 20 лет, КПРФ, имея за собой большинство избирателей, обязана была победить, но она всё проиграла, и ничего, по прежнему не меняет !?
Партия находится в явном застое, и, полагаю, Зюганов - главная тому причина. Он нерешителен, и слаб для серьёзной политической борьбы ! И, боюсь, если победа упадёт всё-же ему в руки - он просто наломает дров !

Тогда я ухожу с форума как с бессмысленного и возвращаюсь в обыденную жизнь.

Наконец-то появились настоящие противники КПРФ и можно не бить друзей. А то уже надоело.
Для начала разговора давайте разделим два понятия: коммунист и член партии (КПРФ или КПСС). А вот когда разделим, то сразу всё и станет ясно. Кто воровал пирожки с ливером и квартиры без очереди, и кто развалил страну. Неужто настоящие коммунисты?

В перестроечной прессе ещё было такое высказывание (не помню дословно): меньше всего коммунистов в КПСС. Кто-то интервью давал в таком стиле: "Раньше не вступал в партию, потому что не был достойным коммунистом, а теперь не вступаю, потому что в партии нет коммунистов".

КПСС ведь была партией-победительницей, плюс монопольной властью. Какое лакомое место для проходимцев всех мастей. Это еще после революции Ленин заметил: "мелкобуржуазная волна захлестнула революцию". Если человек с партбилетом поступает как примитивный мещанин, он кто? Коммунист или мещанин, пусть и с партбилетом?

Спасибо, Гаяс! Давно надо было разделить эти понятия. Всё точно.
А вот взамен - ссылка на статью об одном из эпизодов операции "развал СССР": http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...2&Itemid=39
Перепечатка из "Завтра", но где увидел - ту ссылку и шлю.
Г.Х.Попов - на него же только что не молились тогда. Удивительные факты. Я даже не ожидал, чтобы ТАК...

В КПСС я полагаю было много честных коммунистов. Они после 1991 года куда делись? Оставим в стороне пирожки, ливер и квартиры, а также вопрос о соотношении "членов партии и коммунистов в КПСС". Давайте разберёмся кто восстановил партию (то есть создал КПРФ), после запрета КПСС? Это были разве не члены КПСС - партийные коммунисты оставшиеся преданными и идеи и партии?

Я пожил достаточно, чтобы говорить о том, что видел своими глазами. И я говорил с Вами (хотя однажды уже зарёкся, но пришлось-таки ответить на Ваш пост ко мне) не о том, когда было хуже - сейчас или тогда. Вы не сможете мне приписать воспевание нынешней системы хотя бы потому, что я, внук крестьян, свободно получил высшее образование и пользовался всем тем, что мне дала Советская Власть, которую и Вы в том числе (это стало заметным во время нашей пикировки), извините, прос.... И Вы никак до сих пор не хотите оглянуться и увидеть свои ошибки. Вывод - придя к власти вы (мн. ч.) их понаделаете снова.
Я не буду больше убеждать Вас в очевидном, тем более, что разговаривать спокойно Вы не в состоянии, и внимать и думать не хотите, просто передам слово очень умному человеку, и в большей степени делаю это не для Вас, но для тех, кто хочет думать и понимать.

КПСС скончалась от собственной болезни, а не от предательства

"Но вот выход из катастрофы могут предложить только коммунисты, ибо выход-то один - революция. Стало быть, коммунистам надо уже сегодня серьезно готовиться к битве за социализм. Но готовы ли они к революции? И готовятся ли они к ней? По моему убеждению: нет, не готовятся. Ну, посмотрите на акции протеста, в которых участвуют коммунисты: какие-то мелкие поводы и требования. Да еще додумались: просят у власти разрешения гневаться против этой самой власти!

Но главная ошибка коммунистов - в нежелании докопаться до основной причины гибели КПСС и Советского Союза. Я уже писала о том, что коммунисты боятся взглянуть в глаза жестокой истине и признать, наконец, тот факт, что КПСС сама себя погубила! Нет, причину ищут где угодно, только не на главном направлении. Приводят массу побочных факторов: тут вам и происки ЦРУ, и наличие в стране скрытых врагов советской власти, и предательство.
Но если и дальше так пойдет, то произойдет одно из двух. Либо страна погибнет окончательно, и тогда уже никакая революция ее не спасет. Либо коммунисты все же сумеют сорганизоваться и взять власть. Но с большой степенью вероятности снова ее потерять, и довольно скоро, а не через семь десятилетий, как в прошлый раз. И так же, как на рубеже веков, коммунисты снова позорно отдадут страну во власть мошенников и мракобесов".
Наталья Морозова.
http://forum-msk.org/vernost_leninu/6300711.html

И всё-таки? В каком году Вы родились? Я - через 5 лет после Победы. А Вы? Вы сами видели спецраспределители своими глазами? Где, когда? Как туда попали Вы, "внук крестьян"?

Не извиню.
1. Патологическая страсть к ненормативной лексике - это характерная черта всех антикоммунистов - или только Ваша, в отсутствие аргументов? Что-то не заметно следов "высшего образования" в Вашем "дискурсе"... И при всём при том - какие-то комментарии насчёт тона в общении?
2. Я не могу сказать, что я - внук крестьян. С материнской стороны - знаю дедов до 5-го колена. Все - крестьяне. С отцовской - сведения победнее. Тот дед - бывший деревенский кузнец. Но разница - невелика. Всё равно потом стал простым колхозником.
3. Речь - не о моей скромной персоне. Речь - о целой партии, в адрес которой бросают огульные обвинения, повторяя измышления тех, кто развалил нашу страну. И прос..ли, как Вы изволили выразиться, все мы вместе. Если, конечно, Вы считали, что СССР - и Ваша страна. Если не были во "внутренней эмиграции".
К вопросу о том, как наша страна разрушалась, повторю ссылку: http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...2&Itemid=39 - лично для Вас.

Вы-то уже открестились от нашей страны? Это - уже не Ваши ошибки? Или Вы обвиняете в развале страны только коммунистов?
Они были единственной силой в стране? Не было южных кланов, торговой мафии? Не было никакой "пятой колонны"? У Вас есть достоверные сведения об этом?
И главное. Упрёк "прос...ли" и прочее - не ко мне лично, если Вы полагаете, что я когда-нибудь был причастен к КПСС или к номенклатуре того или иного уровня.
Не был, н участвовал, не состоял. И допрашивать Вас, где Вы были 3-4 октября 1993 года - не буду. Лично я - был в школе. Учительствую, понимаете ли. И давно уже. Очень давно. Может быть, оттуда у меня резкое неприятие даже намёков на ненормативную лексику. А может, воспитание не позволяет. Деревенское - в том числе.

Да, знакомая риторика. "Для тех, кто хочет думать и понимать". Кто не согласен с тем, что пишет "Наталья Морозова" - тот, значит - не думает, не понимает. Для таких, как мы с Вами, "внуков крестьян" звучит убедительно. Есть такая черта - снобизм. сейчас этот термин практически не употребляется. Неактуально, так сказать. Когда-то он относился к низшим слоям классового общества. Потом стал толковаться расширительно. Например, говорят о национальном снобизме. Особенно - у нас. "Как в Европе"... Эта "мечта" периодически выдаётся в качестве "национальной идеи". То есть аппелируют, по сути, к снобистским устремлениям. Не думай сам, как надо - делай, как все. Или как в "высшем свете".
Работает этот приём достаточно надёжно. И здесь, на Форуме, регулярно встречаются окрики типа "А ты кто такой?"
Плебс, "быдло" - это уже из репертуара "либероидов". Но базируется - на том же. На апелляции к снобизму.

И, наконец, поясните, ради Бога. Кто такая "Наталья Морозова" в Вашей ссылке? Сами понимаете, имя неоригинальное, нужно бы уточнение. У ВАс-то наверняка есть общее мнение о ней?

КПРФ - парламентская партия и ограничивает себя в диапазоне действий сознательно. Правильно это или нет - другой вопрос. Я лично считаю, что переходить на незаконные методы работы нельзя. По крайней мере, пока.

Хорошо, что вы так считаете! То есть, не вы, а враг. Пусть он так считает. Нам это выгодно, пропустят направление и точку главного удара.

Внуку крестьян Советская Власть дала высшее образование, но не смогла вправить мозги.

Вы говорите об ошибках Виноградова и ему подобных? Уж если кто и прос.... свою жизнь, то уж никак не Виноградов. Оглянуться и посмотреть на прожитые годы советую Вам, АНТОН_К. Много ли Вы сделали для своей страны? Что касается Виноградова, то он и сейчас приносит стране пользу, воспитывая подрастающее поколение так, как должен это делать настоящий учитель.

Разговаривать спокойно, внимать и думать я тоже не в состоянии. Поэтому советую найти еще парочку очень умных людей, на которых сможете опереться, полемизируя еще и с балбесами, типа меня и моего друга Гаяса.

Не набрасывайся так на него, друг мой. Вполне возможно, что ему и хочется и колется. Когда-то я тоже присматривался к КПРФ, очень давно, и каждый раз отходил от неё считая, что там-то и там они ошибаются. Пришёл только тогда, когда осознал, что нет альтернативы коммунизму, а партия только одна.

Антон! Но ведь сейчас есть место, куда можно придти. Безусловно Первый создал 12 направлений - выбирай.

Скоро опять АКСИО новую акцию будет проводить. Не люблю ужасно на улице к людям приставать. И усидеть дома не смогу. Да, лежу на диване, появилось время, встаю, матерясь про себя, прочёсываю в течении 3-4 часов пол-улицы. Язык отваливается после этого рейда. Но в тот раз хотя бы не наслушался всякой х...и.

Может быть КПРФ не использует мой потенциал на 100 или даже 50%. Но и АКСИО не предел моих мечтаний, а чо делать? С большим удовольствием поучаствовал бы в каком-нибудь побоище против оранжевой тусовки... дальше не буду, опять мечты.

М.Калашников о примере успеха национального русского капитала. http://m-kalashnikov.livejournal.com/892564.html
Может быть, и впрямь не всё так безнадёжно? ("Ах, обмануть меня нетрудно..." )

Я очень рад,уважаемый (ая?) antinomia, что у Вас с этим всё в порядке, всё для Вас ясно и Вы не испытываете никаких сомнений.

А почему Вы считаете, что я только сижу и критикую КПРФ. И вот к этому должен добавить, что такой более-менее развёрнутой ( и неприлично злой) полемики могло и не быть, если бы противная сторона не была так догматически зашоренной.

Сообщение отредактировал АНТОН_К - 23.5.2011, 6:27

Молодец Зюганов ! Прекрасное программное выступление :



http://video.yandex.ru/users/newskprf/view/117/

Злой полемики могло и не быть, если бы новички на форуме не спешили указывать на чужие "ошибки". Много ли хороших мыслей в Вашей голове и надолго ли Вы здесь, нам еще предстоит узнать. А Виноградова мы хорошо знаем и уважаем. Резкость нашу простите. Много разных персонажей на форуме побывало и ситуации были разные. А Виноградов все близко к сердцу принимает и за дело душой болеет.

То есть здесь уже образовался междусобойчик? И иные мысли не допускаются? Однако....