Был у нас на форуме юзер Маркин, так в своих посланиях он представлял весь советский период как череду непрерывных восстаний, которые гады-коммунисты, топили в крови. Ну, ясное дело обсмеяли и выставили с форума.
По поводу Саблина. Саблин не был капитаном, он был первым помощником капитана по политической работе, проще замполит. А как Вы считаете, чтобы сделали с первым помощником капитана на боевом корабле в США, который угнал бы тактическую единицу флота с боевого дежурства для того чтобы пообщаться с Президентом и изложить ему свои альтернативные политические взгляды? Вероятно, наградили бы орденом «Почётного Легиона» и произвели бы в адмиралы?

Этот вопрос о том, что понятие "коммуниста" шире понятия "КПРФ", как Вы очень хорошо знаете и помните, уже был обсуждён довольно-таки подробно в другой ветке, в которой Вы активно участвовали критикуя КПРФ. Впрочем, как обычно.

В связи с вышесказанным, нечего мне приписывать Ваши домысли и, тем более, желание или попытка манипулировать понятиями. Если Вы не поняли содержание мною сказанного, то, скорее всего, лучше спрашивать, что именно я хотел сказать?

А я хотел сказать именно то, что сказал: есть коммунисты, которые состоят в компартии; есть коммунисты, которые не состоять в КПРФ; даже есть коммунисты, которые состоять в других коммунистических партиях. и есть люди, придерживающиеся левых взглядов. Такая развёрнутая формулировка Вам по-душе?

Орденом "Почётного Легиона" такого орла наградили бы во Франции, а в США для таких приготовлено "Пурпурное сердце"

Товарищи, внимательно прослушайте 17-е послание Кургиняна и дайте свою оценку. Я в шоке!!!

Послушал. Отчего шок?

Действительно, что так шокировало?

Ну, я уже снёс «шоковые» послания PNK’ а из этой ветки в «Суть времени».

Вам, Майя и всем!

Смести КПРФ можем мы сами, члены КПРФ. И это ещё не всё, смести может народ. Слишком много я вижу, чтобы безусловно ставить на мою партию.

Я сделаю всё возможное, чтобы спасти свою партию, но когда вопрос встанет очень резко: "Или - или", то ничего меня не удержит. Если для блага и развития страны надо будет всех членов КПРФ уложить в расстрельный ров - я пальцем не пошевельну, чтобы спасти их. Вопрос только в одном: лягу я с ними или нет. На своих товарищей, пусть спасовавших, рука не поднимется, и тогда лягу с ними, поднимется - уложу их. Не знаю, но защищать не буду.
Вполне сознаю, что говорю очень страшные вещи, но разве жизнь располагает к благости?

Иногда глупость сродни предательству. Если я увижу, что члены моей партии, глядя на то, как рушат страну, ограничиваются возгласами "Ай, как нехорошо-то...!" и даже попытки не делают реально помешать - я прокляну их. ВСЕХ!!!

Есть кое-что выше партии. Есть тот коммунизм, которому присягнул я и которому присягнули все члены КПРФ. Если вся партия изменит коммунизму, я стану её злейшим врагом.

[quote name='Fog' date='18.3.2011, 2:18' post='44865']
Нет. Не знаком. Даже удивлен наличием такой программы?!
Программа КПРФ - http://kprf.tmb.ru/documents/program.html. Тезисно? А может насвистеть!
... И все силы надо бросить не на помощь КПРФ - а на поиск и создание этого нового.
- Давайте начнём с Заполярного Круга.
...Чем ЭТЦ и скромная тысяча человек, которые собираются в виртуальный клуб - могут помочь КПРФ?
- В КПРФ неприменно должна произоити смена элит. Готовая парламентская партия, прекрасная программа, много молодых людей.
Вот на что надо бросить все силы: на помощь КПРФ сбросить свою верхушку.
"... идеально чистые и крепкие кристаллы" из нулей не лепятся.

1. Товарищи, защищающие здесь КПРФ и я, как раз, так не "решили". Именно поэтому стараемся отвечать, нести разговор с Вами, в особенности когда мы наблюдаем, что, среди критиков КПРФ, есть товарищи с которыми возможно развивать обоснованный, умный, не предвзятый обмен мнениями. Ведь все мы заинтересованы в том, чтобы идей о социалистическом будущем России восторжествовала.

Я уже два раза обращался, в частности, к Вам с тем, чтобы совместными усилиями найти путь для здорового общения потому, что убеждён в том, что есть огромное количество людей, носящих левые взгляды. Левое "мировоззрение", если можно так выразиться, безусловно не является эксклюзивным достоянием коммунистических партий. Однако, Вы должны признать, что, как история показывает (и не только история Советская и Российская), коммунистические организации, в хороших или плохих временах, слабо или крепко, защищали идеи марксизма-ленинизма.

Очень редко человек, убеждённо придерживающийся реакционных взглядов может стать коммунистом. А очень часто человек, придерживающийся левых взглядов становится коммунистом. Я больше чем уверен в том, что между Вами и коммунистами, независимо от того -партийные они или нет, есть куда больше объединяющих интересов нежели разъединяющих.

Что касается критики КПРФ, давайте, будем обсуждать деятельность КПРФ, но глобально, а не только обвинять её во всех исторических грехах, приписывая ей чуть-ли не предательское поведение. Если "левые" часто в адрес КПРФ употребляют язык "Исаева", что часто здесь наблюдается, то, естественно, мы не можем согласиться или пропускать мимо ушей такие нападки.

Давайте, анализировать всю деятельность КПРФ на протяжении этих 20 лет, выявляя при этом её недостатки и ошибки. Но Вы должны понимать, что критика подразумевает выявление всех сторон многогранной ПРАКТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КПРФ в ОПРЕДЕЛЁННЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ.

Говоря о настоящей политике, что для Вас самое главное в области, так сказать, "кабинетной" работы, на ПРАКТИКЕ?

2. Знаете, я не могу однозначно ответить на вопрос о том, кто до Вас здесь, на этом форуме, поднял вопрос "о новочеркасском расстреле". Однако, скажете мне, пожалуйста, кажется Вам, что Советское историческое наследие ограничивается вопросами о Капитане Саблине и о "Новочеркасском расстреле"?

Конечно, анализ поставленного Вами вопроса нужен. От этого никто не уходит. Но Вы тоже должны понять, что государственная власть, которая не способна решать внутренние критические вопросы, особенно когда она в окружении воинственных врагов, долго не продержится.

Я понимаю, что предъявленные "требования" к КПРФ имеют какую-то основу. Но ведь КПРФ -это же не КПСС. Было бы идеально, что таких происшествий не имели место в социалистическом обществе и к этому надо стремиться. Однако, Антон_К, Вы обязаны не только смотреть в одно историческое направление, чтобы критиковать социализм. Всё-таки, это же переходный период развития общества со всеми недостатками ему присущими (не говоря уже о других аспектах). За чем Вам напоминать нескончаемый список неоправданных репрессий, имевших и имеющих место в различных странах мира. Но это, очевидно, не оправдание, а попытка менее пристрастного анализа.

Я понимаю значимость этих вопросов, но, по сравнению, с миллионами других куда более значительных достижений и решений жизненно важных вопросов в Советском обществе, мне кажется, что выяснение "Новочеркасского расстрела" не может иметь, в этот момент, особо важного значения для судьбы политической борьбы, которую надо развивать, чтобы взять власть в России.

Самый важный вопрос актуальности - создание широкого союза левых сил, то есть действительно народного фронта с участием мелких и средних предпринимателей, чья цель - приход к власти, чтобы остановить процесс физического и морального разрушения России. Это первый этап.

3. Антон_К, мне думается, что Вы очень хорошо знаете, что нет "безгрешных партий". Это мы тоже знаем прекрасно. Неоднократно, мы -сторонники КПРФ на этом форуме, без шатаний, заявили, что мы не считаем КПРФ идеалом. Видите-ли в чём дело, даже когда в обществе существуют ИДЕАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ для деятельности политических партий вообще, они часто промахиваются, ошибаются. Партия живой организм, причём многолюдный. Теперь, когда речь заходит о компартиях, разговор приобретает совсем другой качественный характер. Потому, что, как Вы знаете, компартии действуют, как норма, в очень неблагоприятных условиях. Они, как правило, борются на трёх фронтах: против диктата капитала; против правых и "левых" критиканов. И бороться в таких условиях не легко. Также не легко, а вернее очень сложно, унаследовать, с одной стороны, грехи уже "мёртвой" и бывшей правящей партии (КПСС) и, с другой, быть обвинённой в том, что она, унаследовав великое историческое достояние, не способна добиваться соответствующей "политической прибыли". При этом, по-всей видимости, критики часто забывают о том, что идёт со стороны властей беспощадная и хорошо организованная геббельская война по-дезинформации общества. Вы сами можете констатировать здесь наличие критики такого рода. Дескать КПРФ -часть системы и даже может дойти до сформирования союза с либероидными силами (критика с "левых" позиции); КПРФ ответственна за ошибки КПСС (критика с "правых" позиций); КПРФ ответственна за "Сталинские репрессии" (тоже критика с "правых позиций); КПРФ- партия парламентская, которая "боится ответственности", "управлять государственной властью" (критика с "левых" позиций, которые "правые" сделали своей); и т. д. и т. п.

Тогда, давайте поступим, как Вы предлагаете: "Я бы (и, конечно же, не только я) хотел говорить о ВСЕХ сторонах деятельности КПРФ".

...

Сообщение отредактировал Jaimulya - 24.5.2011, 22:10

Вообще-то Вы сказали, что недовольны тем, что коммунисты и сторонники левых взглядов по Вашему ни сказали здесь "ни одной конструктивной фразы в адрес КПРФ". Так?

PNK, возможно, подготовленный Вами к шоку, спокойно принял к сведению то, о чем говорил С.Е.К.
Надеюсь, что руководство КПРФ и сам Мельников правильно отнесутся к сказанному.
Выводы, которые озвучил С.Е.К., не могут, на данный момент, являться камнем в огород КПРФ. Своим выступлением С.Е.К. всего лишь ответил на провокацию Байдена и показал руководству КПРФ, что у компартии не получится спокойно отсиживаться, ожидая пока голоса разочарованных в Едре граждан спокойно перетекут к компартии. Это своеобразная провокация со стороны С.Е.К. Он не только делает за компартию огромную работу, но и предупреждает руководство КПРФ о возможных ошибках. К тому же, раз КПРФ относится с недоверием к деятельности Кургиняна, то С.Е.К. тоже имеет право сомневаться в том, что руководство компартии не продалось за чечевичную похлебку. Ведь если не продалось, то дядям из КПРФ пора оторваться от депутатских кресел и сделать, наконец, шаги в сторону Центра Кургиняна. Чаще бы встречались, больше бы доверяли друг другу.

Вряд ли помочь КПРФ сможет кто-либо помимо членов самой КПРФ. "Муж с женой ругайся, а третий не мешайся."

Ваши утверждения, вызывающие мой пост: "post='71211. Не манипулируйте понятиями. В наше время, как данность, коммунист - это не обязательно член КПРФ, а член КПРФ - это не обязательно коммунист. И это я мягко оцениваю. Вы с этим не согласны? Поэтому Ваше умозаключение - "коммунисты либо просто люди, придерживающихся левых взглядов" должны говорить "конструктивную фразу о КПРФ" нечто, что бы грело душу функционерам из КПРФ , оно по логическому построению неверно. Можно назвать супермаркет "Коммунистический" и требовать у всех коммунистов, что бы они отоваривались исключительно в нём, только это будет сплошное безобразие".

Цитирую мой ответ, чтобы избежать дальнейших ложных интерпретаций: "'Jaimulya' post='71278. Этот вопрос о том, что понятие "коммуниста" шире понятия "КПРФ", как Вы очень хорошо знаете и помните, уже был обсуждён довольно-таки подробно в другой ветке, в которой Вы активно участвовали критикуя КПРФ. Впрочем, как обычно.

В связи с вышесказанным, нечего мне приписывать Ваши домысли и, тем более, желание или попытка манипулировать понятиями. Если Вы не поняли содержание мною сказанного, то, скорее всего, лучше спрашивать, что именно я хотел сказать?

А я хотел сказать именно то, что сказал: есть коммунисты, которые состоят в компартии; есть коммунисты, которые не состоять в КПРФ; даже есть коммунисты, которые состоять в других коммунистических партиях. и есть люди, придерживающиеся левых взглядов. Такая развёрнутая формулировка Вам по-душе?".

Кажется, что мой ответ был довольно чёткий и ясный.

Причём теперь этот Ваш вопрос? И опять одно Ваше ложное утверждение!

Нет, ни так! Я не сказал (это Вы пишете), что я "недоволен" тем, что "коммунисты и люди левых взглядов" не сказали "ни одной конструктивной фразы в адрес КПРФ". Я КОНСТАТИРОВАЛ, и точка.

Согласен, замполит. Что это меняет по сути? Вы, наверное, и декабристов бы всех перевешали теперь, верно? Они же военнослужащие были. А в школе отвечали, как положено, мол, да, патриоты, только жаль, что на народ не опирались. Вот Саблин и хотел обратиться к народу:

"Отечество в опасности! Его подтачивают казнокрадство и демагогия, показуха и ложь. Необходимо срочно вернуться к ленинским принципам демократии и социальной справедливости... Уважать честь, жизнь и достоинство личности...".

И шёл на это обдуманно. Сейчас на эту тему всё-таки есть материал, в то время всё основывалось на слухах - официальная версия ясно какой была. Ведь была и предыстория поступка, не с бухты-барахты всё образовалось:

"Однако первое повышение в звании было для него задержано почти на год. Причина: лейтенант Саблин написал письмо Хрущеву, главе партии и государства. В письме он излагал свои мысли насчет чистоты партийных рядов. Написал как коммунист, теоретически имеющий право обращаться в любую партийную инстанцию. На практике все обернулось жестким внушением, смысл которого разгадать нетрудно: не высовывайся!".

Ну и как? А вот что было бы, если ВСЕ коммунисты написали такие письма, а? Куда там. "Не высовывайся!". Вот и не высовывались, и дождались сегодняшнего дня, с высоты которого всё так же уничижительно говорим о людях с высокой гражданской позицией. А Вы, как видно, так и продолжаете "делать себя с США".

Господину Антону К

А в чём заключается ваша гражданская позиция ? В бесконечной критике , без конструктивных предложений ? Вы с подозрительным упорством долбите тему КПРФ и коммунисты во всех отделах форума , ваша цель ?
Не думаю , что поиск истины , ибо обо всём ПРОШЕДШЕМ здесь сказано неоднократно со всех сторон негатив-позитив .
А Вы с мазахистским ( а может садистским ?!) упорством расковыриваете старую болячку ? Зачем ? Ваша цель?

Меняет и именно меняет, по сути. Потому что он в первую очередь был гражданином СССР, а потом членом КПСС. И Присягу он давал Советскому государству, а не партии. Напомнить текст Советской Присяги?
«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть советского народа»
Ни слова о партии.
Или Вы считаете политические амбиции, превыше государственных интересов? Или Вы считаете, что государственное имущество ПЛК «Стерегущий» силовыми метолами можно превратить в арену политической борьбы и угнать его с боевого дежурства то ли в Ленинград, то ли в Швецию?
В конце 80-х годов мы это уже проходили, когда Советская Армия решила поучаствовать в политических событиях в стране. Результат - не самой Армии, ни страны, которой она присягала.
Личные выпады против меня, а не против моего мнения, я пока пропущу… пока пропущу.

По поводу декабристов, согласно которых я Вашим домыслам я бы лично повесил, то Ваш посыл и Ваше присутствие на форуме становится более очевидным. Трагедия «судилища» над декабристами, заключалась в том, что их судил не суд и не военный трибунал, а лично Николай Первый, и приговоры выносил лично он. Князь Трубецкой на личном допросе императора не принял его приговора, по причине отсутствия суда как такового.

P.S. Кстати, почему Военная Коллегия Верховного Суда РФ в 1994 году не реабилитировала Саблина, а только произвела переквалификацию приговора?

Уважаемый Jaimulya! Во-первых, спасибо за нормальный. не уничижающий собеседника тон, что располагает к общению. А во-вторых, по сути:

1) Без всякого сомнения.

2) В такое русло обсуждения меня втянули, косвенно показав, что критика неуместна. Первый же мой пост (критики) говорил лишь о том, что было ошибкой (и в этом меня не переубедить), что КПРФ, став преемницей КПСС, не сделала выводов из ошибок предшественников, а значит, и не учла их.
Что касается "практики кабинетной работы", то я бы говорил о выходе фракции из нынешней думы, поскольку в этих условиях работать там - подтверждать легитимность думского большинства. В истории партии, по-моему, был такой факт в начале ХХ века?

3) Тогда и не нужно было говорить "повторяющий те же критические отзывы нами уже знакомые".
Простите, но социализм я ничуть не критикую, как таковой.
А репрессии всё-таки нужно и обосновывать и обсуждать, и, в конце концов, изучать постфактум.

4) Однозначно "за".

5) Всё-таки складывается такое ощущение, что идёт фракция на компромисс. Последнее выступление С. Кургиняна (ну никак не нравится мне аббревиатура СЕК) лишь укрепило это ощущение, а особенно многозначительное молчание и тушевание И. Мельникова на заданный ему вопрос, что очень наглядно показал экран.

6) Признаться, реакция т. Виноградова на такое обсуждение вдохновения не прибавляет. Но, в принципе, я "за".

С уважением, Я.

1. Если Вам трудно увидеть во мне товарища, обращайтесь как-то иначе - на "господина" я не тяну.

2. А нахождение на этом форуме ни о чём не говорит? Или Вы не всё читали, что я писал.

3. Отнюдь, я не садист, тем более, не мазохист. И болячки я не расковыриваю (хотя знаю из своей профессии, что это иногда нужно делать), а стараюсь увидеть их, чтобы лечить. Если Вы не согласны, накладывайте на них грим. Только тогда болячки приведут к смерти или ампутации.

Я удовлетворил Ваши гневное любопытство?