Нужен референдум с одним вопросом:" Как Вы оцениваете преобразования, начатые Горбачёвым в 1986 г. в СССР и продолжающиеся сейчас в России? -
1. проводимые в интересах народа;
2. как антинародные;
Такой референдум может стать основой смены власти -мирным, демократическим путём.

Думаю, небесполезно послушать и самих коммунистов по поводу внешней угрозы, фронта и т.д. Вот что, например, пишет в "МК" И. М. Мельников.

"Скажу честно, сам не мог сразу угадать, как именно, каким путем, какими выражениями нас начнут убеждать, что власти, правящей партии, такой “фронт” нужен. Какие у них могут быть аргументы?

Недавно, во время одной телепрограммы, где спорили об этом псевдофронте, мне “объяснили”… Поворот был, мягко говоря, неожиданный. Мы им десять лет твердим о народе, собираем вокруг себя независимые профсоюзы и организации, силами своих сторонников проводим народный референдум, а теперь эти господа тыкают в меня пальцем и говорят: вы с “народным фронтом” или нет? Ну не бессовестно вообще? Бред.

“Вы что, коммунисты, против “фронта” в тот момент, когда западные силы хотят вернуть нас в 90-е годы? Вы не с консерваторами, не с почвенниками?! Вы что — с западниками?“— заявил мой оппонент по эфиру и театрально объявил: “В воздухе пахнет Ливией!“

Так, стоп. Во-первых, Ливией пахнет в воздухе над Сирией, а не над нами, и, я надеюсь, позиция России не даст НАТО развязать очередную бойню. А во-вторых, в моем воздухе пахнет прежде всего проваленным оборонным заказом, закрытыми российским военными базами на Кубе и во Вьетнаме, разваленным оборонно-промышленным комплексом и очередными 700 миллиардами рублей, которые вложены не в развитие, а в резервный фонд.

Я уже не говорю о товарном порабощении страны, объеме импорта в 8 триллионов рублей, диком росте цен и тарифов. Вот то, чем пахнет в моем воздухе. И все это не какие-то “западники”, это все последовательная политика “Единой России”. Каждый потерянный для страны подобным образом год дает другим странам фору в три-четыре года. Все идут в будущее, мы остаемся в прошлом. Вот что выгодно Западу. Какие, простите, “почвенники”? Не стыдно ли? Хотя, может быть, это такое новое раскрытие этого термина, и они почвенники в связи с тем, что подобной внутренней политикой сами готовят почву для внешних угроз?

Так что нет никаких страшных “западников” и спасителей “консерваторов” единороссов. Все это один либеральный суп, одна и та же колода. Раздуваемый образ внешнего врага — ловушка, в которую сейчас по всем правилам пропаганды хотят затянуть людей с одной только целью: сохранить тотальный контроль над Государственной думой. Мол, кто не за “фронт” единороссов, тот против своей страны. Более того, они прямо пишут об этом в проекте декларации: кто “любит Россию”, тот с “фронтом”, значит, тот, кто не с “фронтом”, — нет."
А весь текст здесь http://kprf.ru/dep/93057.html

Чего это он в передаче не был столь красноречивым?



Разве Кургинян предлагал присоединиться к «фронту»?

Сложилось впечатление, что он занимается подменой понятий и уводит разговор в сторону (на тему оборонзаказа).

И ещё впечатление, что как раз противопоставляет кпрф фронту. Т.е. делает первый шаг, описанный С.Е.К.

Куда они идут? В какой перёд? Айпоты заменили на айфоны? ЖК телевизоры – на плазменные? Это Вы называете «идти вперёд»? Не смешите мои тапочки.
«Изобретение» материала (графен называется) толщиной в один (!!!!!) атом и нобелевская премия за это «изобретение».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%84%D0%B5%D0%BD
Это что ли движение вперёд?
Да весь западный мир давным давно топчется на месте, а всё их движение – это смесь псевдонаучного мошенничества и изощрения маркетологов, впаривающих западному, выжившему из ума потребителю, одно и тоже под новым пиарсоусом.

А причина этого топтания в одном, в том, что в России начался бардак.
Россия – это локомотив цивилизации. Да грязненькая, да кочегары чумазые и не в белых воротничках, да вкалывать приходится побольше, чем тем, кто в красивых и тёплых вагончиках едет, но без локомотива состав остановится (уже остановился). И то, что в вагончиках продолжается какая-то жизнь, пьют, жрут, веселятся, это не значит, что состав куда-то едет. Дерьмо под туалетами начинает вонять, граждане начинают тревожиться тем, что за окном одна и та же картинка и т.д.

Э... Существует контекст, в котором творение мира за семь дней - истина?

Нет, в том-то и дело. Опять ложь и ответы не на те вопросы, что были заданы.

Как после этого относиться к верхушке КПРФ?

Не ёрнничайте. Всё сказано в порядке постановки проблемы. А сделать подобную структуру - лишь дело техники и политической воли.
Тем более, что ещё при КПСС такие функции были у парторганизаций - слежение за моральным обликом своих членов. И ведь карали! Серьёзно карали за нарушение морально-этических норм.
Просто это делалось не на том уровне, что надо бы.

Кстати не я первый это предлагаю.

Читайте "Туманность Андромеды" Ивана Антоновича Ефремова. В его романе там присутствуют очень интересные структуры. Например, "Совет Чести и Права".

Сообщение отредактировал Богатырёв - 26.5.2011, 16:55

Нет.
Вполне нормальный ход, по-моему. Загнать и не пущать! Устроить для ЦК "цугцванг" и вышывырнуть предателей из коммунистического движения. Там, в ЦК быстро крысюков схарчат, когда поймут "куда ветер дует".
Ведь половинчатая позиция грозит им не просто крахом, а полным исчезновением с политической карты страны.
Кстати, это же весьма неинтересно и медвепутам - реальная оппозиция мгновенно выпадает как из их "правового поля", так и из-под их влияния.

Сам вопрос "С либералами или с почвенниками?" был сформулирован в рамках ложной дихотомии. Естественно, ответ должен был звучать примерно так: "ни которого".
О либералах разговор, разумеется, не идёт. Но и безоговорочно вставать под "почвеннические" знамёна Мельников не согласился. И правильно сделал, что не встал.
Традиционный лозунг коммунистов - "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!", принцип пролетарского интернационализма - вот те аргументы, которые не позволили И.Мельникову согласиться с "лестным" предложением С.Е.К. Считаю, что И.Мельников наоборот, проявил реакцию и хладнокровие в нужный момент. Отказался от "подарка". Поневоле вспомнишь: "Бойся данайцев..."
И представитель КПРФ не обязан, как на допросе, отвечать точно на поставленный вопрос, в рамках тех представлений, в которых вопрос был сформулирован.

Да причём здесь "после этого"? После "Сути-17" все вопросы сняты, даже если кто-то ещё питал иллюзии. Иллюзии насчёт отношения С.Е. к КПРФ. Не случайно тут промелькнул возглас "Шок!"

Не вижу ничего общего между реформами Горбачева и Ельцина.
Разогнал Советы, которые реформировал Горбачев, именно Ельцин. И именно в интересах перекрасившейся партноменклатуры.
Потому что ей не удалось завоевать большинство в советах всех уровней.
Произошло это после государственного переворота. Точнее, в форме государственного переворота, известным указом.
Вопрос некорректный и нарочито сваливает в одну кучу две разные темы.

Нужен вопрос о подтверждении референдума Горбачева о сохранении Союза.

Кстати, При этом неплохо вспомнить судьбу такой организации, как АВН (армия воли народа).
Её признали экстремистской исключительно за намерение организовать проведение референдума с вопросом ответственности выборной власти.

PS
Горбачеву ставятся в вину намерения (возможно, приписываются).
Тогда как осуждению подлежат не намерения, а реальные дела.
Реальные дела по развалу страны за Горбачевым не заметил, в отличие от Ельцина.

Сообщение отредактировал AVN - 26.5.2011, 23:02

Командный голос демонстрируете?

Может быть, лучше на вопросы ответить?

Форум не чат.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?act=boardrules

Есть такое понятие - метафора...
Под контекстом имелось в виду нечто другое. Когда под религиозными знаменами собираются экстремисты. И нарушают те самые заповеди, под предлогом защиты.
Но это не повод осуждать сами заповеди, охраняемые религиями. Токмо исполнителей и трактователей

Сообщение отредактировал AVN - 26.5.2011, 23:16

Прошу прощения.
Не возражаю против удаления обоих постов.
Напомнил автору, что на вопросы ответа нет.
А к чему порой приводят пропесочивания на партсобраниях и профкомах - это проходили.
Интересует механизм (процедуры) выдвижения "судей чести"

Сообщение отредактировал AVN - 27.5.2011, 0:02

А там вопросы вне смыслового поля моего поста.
Это всё равно, чо если бы кто-то из злобно против вас настроенных, задал на вполне здравую реплику "вопрос" типа: "Вы дурак или дебил?! Да или нет?!"
Я не говорю, что вы против меня "злобно настроены". просто утрирую.

Речь о другом. Мельников говорит:

«а теперь эти господа тыкают в меня пальцем и говорят: вы с “народным фронтом” или нет? Ну не бессовестно вообще? Бред.
“Вы что, коммунисты, против “фронта” в тот момент, когда западные силы хотят вернуть нас в 90-е годы? Вы не с консерваторами, не с почвенниками?! Вы что — с западниками?“— заявил мой оппонент по эфиру и театрально объявил: “В воздухе пахнет Ливией!“»
«Мол, кто не за “фронт” единороссов, тот против своей страны. Более того, они прямо пишут об этом в проекте декларации: кто “любит Россию”, тот с “фронтом”, значит, тот, кто не с “фронтом”, — нет.»

Хоть он не называет фамилий, но все, наверное помнят, кто заявил: “В воздухе пахнет Ливией!“»
Исходя из этого возникает вопрос: Кургинян говорил все это: «вы с “народным фронтом” или нет?» «кто не за “фронт” единороссов, тот против своей страны»?

Кургинян все это говорил? Я этого не помню. Если кто вспомнит, скажите минуты, я пересмотрю. Если этого не было, зачем он лжет в интервью?

такой референдум может стать основой хаоса или "оранжевой" революции.
нынешняя власть в РФ плоха, но другой пока нет. скажите - какова альтернатива этой власти, на что ее менять "мирным, демократическим путем"?

На сайте кпрф полная стенограмма передачи: http://kprf.ru/rus_soc/92033.html

Мельников, моё мнение, передёргивает, вставляя: «Мол, кто не за “фронт” единороссов, тот против своей страны. Более того, они прямо пишут об этом в проекте декларации: кто “любит Россию”, тот с “фронтом”, значит, тот, кто не с “фронтом”, — нет.»

СЕК такого не говорил. Либо я этого не вижу .

На сайте КПРФ стенограмма "Честного понедельника" озаглавлена "Иван Мельников и Юрий Афонин против единоросса Андрея Исаева и политолога Сергея Кургиняна". Но это совершенно не вытекает из текста. Зачем же они так?