Желать – не значит мочь. Женщина вынашивает ребенка 9 месяцев, как бы ей ни хотелось его быстрее родить. И дерево вырастает не за один день, и даже не за один год. Если дергать росток за верхушку – то оно быстрее не вырастет, зато появится вероятность верхушку с точкой роста сломать. Форсирование чревато катастрофами и обязательно будет напарываться на сопротивление. Которое придется подавлять. Не думаю, что найдется много желающих пережить вторую гражданскую войну. Поэтому программа с насильным возвращение советской власти поддержку большинства не получит. Т.е. легитимно экстремальные левые власть взять не смогут.

А Вам не кажется, что скоро мы увидим повторение осени 2008 года , когда ВСЕ мировые рынки рухнут и поднимать их уже будет нечем. Ибо печатный станок ФРС свое уже отработает. Вот тогда и начнутся РЕАЛЬНЫЕ проблемы у населения в нашей стране. Бюджет бездифицитный верстается только при цене в 100- 110 длр за бочку нефти. А если она упадет к 40 долл? И при этом уровень безработицы достигнет процентов 25 - 30 ? В этот момент остро встанет вопрос о хлебе насущном. И что выберут люди умирать с голоду или рассуждениями о гражданской войне заниматься. Причем мелкий и средний бизнес тоже останется без средств к существованию. Гражданская война кого с кем будет? Если и будет, то абсолютно не такого масштаба, какой она была в 18 - 22 году. Все очень быстро свершится, если будет партия способная управлять процессом.

Это и называется революционной ситуацией. И она время выбирать не будет. Все проблемы в рассуждениях об отведенных сроках от незнания объективных экономических законов. Надо отталкиваться от состояния базиса в данный исторический период , а не от того сколько бы времени женщине надо быть беременной.

Сообщение отредактировал Арчибасов Олег - 31.5.2011, 22:58

Хорошо. Отталкиваясь "от состояния базиса" в данный исторический период, что Вы конкретно предлагаете? Я среди предложений видела только "сидеть и ждать у моря погоды" и "надеяться на прозрение власти". И еще "голосовать за КПРФ - да, за ту, которая сейчас, со всеми ее достоинствами и недостатками" Вариант Хрисанова про "делать из КПРФ пролетарскую партию" непрактичен. Кто ее будет такой делать? Хрисанов? К выборам уж точно не успеет. Вы можете предложить четвертый вариант? (Я про действия сейчас, а не во время гипотетического обрушения)

Сообщение отредактировал Olga - 31.5.2011, 23:08

А какое отношение к "варианту Хрисанова" имеют выборы? Никакого ровным счетом.

А непрактичен он ровно по той же причине, по какой КПРФ в нынешнем ее состоянии никогда не получит власть - никаким путем.

А при чем тут выборы? Эти буржуазные игрушки? Революционная ситуация и буржуазные выборы несовместимы. Мы пытаемся заниматься продвижением коммунистических идей во все слои общества. Изучаем теорию и практику марксизма -ленинизма. Готовим пропагандистов и агитаторов, в том числе и при поддержке КПРФ. Просто столкнулись с проблемой незнания этой теории в рядах пропагандистов в САМОЙ КПРФ. Открываем для них самих основы марксизма - ленинизма. И это отнюдь не рядовые члены партии , а ее АКТИВ и руководство на городском уровне. Вот в этом и есть главная проблема всего движения, называющего себя коммунистическим.

Ну, посмотрим. А Ваш вариант действий - ждать революционную ситуацию и надеяться, что кто-то ее использует во благо народа? А вдруг используют не во благо? Африканский вариант... Может, пока ее еще нет, хоть какие-то телодвижения делать для уменьшения вероятности возникновения...

Вот и вы туда же. Революционная ситуации - ПРОЦЕСС ОБЪЕКТИВНЫЙ. И желаете вы этого или нет, а ОНА возникнет. И вот ей и должна управлять истинно КОММУНИСТИЧЕСКАЯ партия , которая неизбежно возникнет , если появится воля у КОММУНИСТОВ для ее создания.

История меняется, ситуациии другие, чем были в 19 веке. Современный пролетариат по условиям жизни и близко не стоит с дореволюциоонным. Да и буржуазия другая. Марксизм-ленинизм ведь может и устарел уже. Когда последняя реовлюция по его теории была осуществлена? (Мне на самом деле интересно, я не знаю)

Вот интересно чем отличаются условия жизни в начале 20 века и сейчас , если возникнет ситуация в которой нечего будет есть? Из экрана монитора пища повалится? Или манна небесная посыплется с неба? Голод он в любое время голод. А чтобы судить устарел марксизм или нет ЕГО НАДО ИЗУЧИТЬ. Вот тогда и станет понятно. И чем интересно сегодняшняя буржуазия отличается от ранешней? Может ее стали меньше интересовать вопросы максимизации прибыли? Они стали ее интересовать еще больше. А то что пролетариату навязали большие кредиты в обществе потребления и он имеет иллюзорный уровень жизни, так вскоре ему придется расплачиваться по кредитам при отсутствии работы. Это очень проблематично. Просто невозможно. А буржуазия ему конечно все простит. И еще от себя приплатит.

Если вас интересует история революционного движения - проделайте эту работу сами.

Насколько я понял из многочисленных Ваших выступлений, самое главное для Вас -критиковать КПРФ. И это на мой взгляд хорошо, особенно если Ваша критика обоснованна.

Поэтому, давайте мы с Вами разберём все поставленные Вами вопросы.

Во-первых, о "связи КПРФ с рабочим классом (пролетариатом)". Когда современные политики и политологи утверждают, что "рабочего класса", как "класса" в марксистко-ленинской трактовке, больше не существует, почти все читающие эти утверждения соглашаются с ними без особых комментариев. И наверняка в том числе и Вы. Более того, С. Г. Кара-Мурза и СЕК убеждены в том, что вообще "народа" нет. Но не будем мы обсуждать сейчас этот вопрос.

Во-вторых, если утверждать что КПРФ не связана с трудящимися (с теми слоями, которые остались от бывшего "пролетариата"), то такое утверждение не соответствует действительности. Компартия, насколько это ВОЗМОЖНО, всеми средствами на протяжении двух десятилетий, и прежде всего упорными усилиями её членов, как раз старается укреплять и углублять её союз с этими слоями населения страны. Именно эти слои, вместе с теми людьми, которые своим собственным трудом оказывают населению страны жизненно важные услуги, составляют главную социальную основу партии.

Партия - это же политическая организация. И в этой связи она принимает в свои ряды представителей самых различных слоёв населения страны, которые выражают решимость, готовность бороться против антинациональных, ультрареакционных и продажных властей и в будущем внести свой вклад в коренное преобразование общества в пользу интересов страны и большинства её населения. Конечно, было бы хорошо познакомиться с конкретными данными о "классовом" составе КПРФ. Мне представляется, что без всякого сомнения у Вас эти данные имеются. Оттуда и Ваше категорическое утверждение.

К вопросу о "классе олигархов" - такого класса тоже не существует. Так что, собственно говоря о чём разговор?

А что касается якобы "шатания" партии "между-и вне-классовыми прослойками", доказательства тому приведёте? Желательно конкретные.

Я только не могу понять Ваш "вопрос-восклицание"! В том то и дело. Именно потому, что "куриная" КПРФ понимает, что мелкие и средние предприниматели недовольны своим положением, она считает их частью своей социальной основы. Кто-то много лет тому назад высказал мнение, что в капиталистическом обществе положение мелких и средних производителей мало чем отличается от положения пролетариата. Таким образом, союз трудящихся именно с мелким и средним капиталом -естественнен, ибо при абсолютном произволе крупного капитала их объединяет положение эксплуатируемых. Поэтому, правильно КПРФ рассчитывает на поддержку мелких и средних предпринимателей.

Вы задали несколько вопросов подряд. А к Вам можно вопросик: По-Вашему, в каком обществе мы все живём? Очевидно, я и себя, и Вас и политические организации включаю в это "мы".

Ольга, поймите "они" никогда и ничего не могут предложить. Тем более, альтернативу.

Хрисанов Вам скажет: партия не пролетарская! Дескать КПРФ отдалённая от "рабочего класса". И представьте себя, КПРФ ещё один грех совершил -хочет поддержку мелких и средних предпринимателей! Мол, бедный Ленин в могиле страдает от наличия такого "правого уклона"!

Другой скажет: А выборы за чем? А что если КПРФ победит?

Кто-то здесь и добавит: "Но, что-же: КПРФ- парламентская партия. Часть системы"

Pierrot скажет: "За чем голосовать за коммунистов? Будет победа, они окажутся у власти. Ну за чем? Вы не видите, что 50% бюджета состоит из доходов нефти и газа, а?

И т. д. и т. п.

Выводы ясны.

Не нужна такая компартия потому, что она не пролетарская!

Не нужна такая компартия потому,что она хочет участвовать на выборах, а значит она часть системы!

Не нужна такая компартия потому, что выборы не имеют смысла!

Не нужна такая компартия потому, что она победит на выборах и даже может прийти к власти, но не будет управлять страной потому, что 50% бюджета состоит из доходов нефти и газа!

И, в конечном итоге, не нужна такая партия потому, что их руководители слишком любят сидеть в думских креслах!

К Администрации Форума

Товарищи, по просьбе Товарища Виноградова прощу Вас убрать его пост Nє 1173 в ветке "КПРФ и всё, что с ней связано". И, соответственно, убрать тоже этот пост

Благодарю Вас за внимание!

Сообщение отредактировал Jaimulya - 1.6.2011, 2:27

А пост №59076 "товарищ" случаем не просил убрать? Вот эту мерзость:

А Вы не подумали о том, что куда Штаты входят, оттуда их уже поленом не вышибешь?

Здесь я комментировал действие модераторов, и только.
С уважением, Я.

Трудно не согласиться.



Мне кажется, очень неплохая мысль есть у нашего коллеги с соседней ветки:


http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...=1698&st=60 (АлексСевер сообщение 73)
Хотелось бы, чтобы кто-то смог заняться этим. Разве плохо собрать как можно большее число сторонников в один кулак, тогда и о выборах можно будет говорить конкретнее.

Сообщение отредактировал АНТОН_К - 1.6.2011, 6:38

не сомненнь (no comment)

Аберрация близости, торфяной пожар, эгоцентризм - назовите как хотите.
Вот только деревья кругом падают ни стого, ни с сего, и ходить уже нельзя - пятки припекает, дышать еще можно, но уже в ИДА.

"Другая сторона" не захотела "мирно существовать" и лезет на Каспий и Волгу, ставит ракеты у границ и сокращает подлетное время от "членов агрессивного блока" до "культурной столицы", куда переносится командование ВМФ, оставленное без противоракетного прикрытия и собственных ракет.
А есть еще планы теперь уже "дешевой ядерной войны против России". "Дешевой", заметтье.



А вопрос был вовсе не по поводу Кургиняна, или он уже стал "кла[а]сс[ик]ом", пепел которого "стучит в сердце"?

См. адм. С.О.Макаров: "Помни войну". Грамши достаточно поиграл в "евролохотрон", и "евролохотронщикам" это нравилось. Старые песни о "главном" - конвергенции. С волками жить - по волчьи выть уже не дадут, как показала история, только успевай хвост поджимать.
Картинка из 70-х... Идет по Ливорно такой "еврокоммунист" - на поясе связка ключей на полпуда, зато брелок - "серп и молот". Красота.

Желанме "помучиться" во всеРФском масштабе давно выродилось в "холодную гражданскую войну".
см. Германова О. Е. "Воспитание унтерменшей - псковские школы объединённой Европы при фашизме (1941-1944 гг.):
..."Нападение фашистской Германии прервало работу по введению всеобщего среднего образования в городах и всеобщего 7-летнего обучения в сельской местности. "Школьному фонду был нанесен огромный ущерб. Только на территории РСФСР было уничтожено или пострадало около 20 тысяч школьных зданий. В среднем по стране на оккупированных территориях количество учащихся 5-7 классов сократилось в 2 раза, 8-10 в 2,5 раза"1."

Смолин, 5-й канал: "за 20 лет было уничтожено 19 000 сельских школ"
Лиханов, Россия1: "в 1992 году было 42 млн. детей, сейчас - 26 млн детей"

Можно, конечно, "помучиться". Только народ почему-то в неволе не размножается. И даже наоборот - вымирает.
Суточные потери только в детских возрастах сравнимы с потерями во время Сталинградской битвы, а суммарные суточные потери - Сталинградской и Курской вместе взятых.
Если сравнить уменьшение населения Украины (на 30%) с Россией, то не будет чрезмерной суммарная оценка потерь России за 20 лет в 50 млн. чел. По интернету гуляла цифра живых россиян в примерно 90 млн. Такой разницей в учете по данным ЗАГС и ведомству Чурова можно объяснить любые победы Педиросии.
Мучиться можно. Жить нельзя.


Сообщение отредактировал ingomar - 1.6.2011, 7:52

Потому и спиваются и мрут люди. И никакого аттрактора не получится, если мы будем ТОЛЬКО интеллектуальными разговорами заниматься.
Спасибо за очень хороший пост.
С уважением, Я.

Жаль, похоже мне не удасться поговорить с тов.Виноградовым о "конспирологии", идеях ВКП(б) и "климат-контроле".

Самым интересным моментом его последнего сообщения было:

"И всё - ради одного. Ради того же, о чём писал Маркс в первых строках "Манифеста" - для борьбы с призраком коммунизма".

Итак, выхдит, что Виноградов решил пожертвовать своим положением на данном форуме ради дела защиты призрака.

А потом вдруг передумал - решил отказаться от защиты призрака и как я и предполагал, решил отыграть назад - передав свою просьбу о возвращении через тов. Jaimulya.

Неужели всё так скверно???

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 1.6.2011, 10:32

Мне и так и так легко писать.
Я не к нему обращался, а к Елене. Мне не интересно, что он написал, мне интересна реакция другого человека. Которая считает, что это оказывается была критика.

Какие коллеги? Где здесь коллеги?